Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Правила форума Translit Gramota.ru  
 
 
В помощь заводчику. Статья В.Медведского (Прочитано 18143 раз)
Ответ #15 - 22. Октябрь 2013 :: 00:12

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
Авось писал(а) 21. Октябрь 2013 :: 23:53:
Пришла за порцией оптимизма, а тут - о крахе.  Смех Моя личная точка зрения: крах - это катастрофа, но в любой катастрофе кто-то выживает Подмигивание Речь идет о том, что мы стоим на краю этой пропасти. И от нас пока еще зависит, прыгать туда или всеми силами держаться на краю.

Если катастрофа - да, кто-то может выжить. А крах - это, когда все живы и всё летит в никуда. Крах - это банкротство. Полная несостоятельность. Расписка в полном бессилии. Вот так и создаются толковые словари Подмигивание
А я пока не вижу краха в породе. Есть еще генетическая база, есть неравнодушные - значит еще не конец.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 22. Октябрь 2013 :: 11:10

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
Девочки, объясните, пожалуйста, как понимать пункты из стандарта РЧТ:
ЗУБЫ И ПРИКУС: Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте в соответствии с зубной формулой (42 зуба), резцы у основания расположены в одну линию, прикус ножницеобразный.
НЕДОСТАТКИ:
выраженная нелинейность расположения резцов у основания в нижней челюсти, мелкие резцы.
Пороки:
Те же дефекты, выраженные в более значительной степени
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
— любые отклонения от ножницеобразного прикуса;
Вопросы, которые у меня возникли:
Как понимать вот это:
Резцы у основания расположены в одну линию. У основания в челюсти или у основания в десне? В "недостатках" написано, что в челюсти.
Если там линейка (непонятно только, как это можно определить без рентгена), то вверху они могут гулять так, что какие-то из них лежат на губе?
Где грань между нормой и дефектом или пороком?
Если лежащие нижние резцы закрываются верхними в ножницы, то вертикально стоящие - это недокус? Каким в этом случае   надо признавать прикус?
Это не праздный вопрос. Я знаю трех титулованных производителей именно с такими зубами. Многократно титулованных. Если эксперты пропускают такие зубы - это норма? Экспертов не отправишь "учить матчасть". Тем более, что в этой "матчасти" черт ногу сломает. И еще вопрос: кто это сочинял???
Почему спрашиваю? Интересно потому что. И потому еще, что на эти титулы клюют заводчики. Это к вопросам "куда идем" и "в помощь заводчику".
 
IP записан
 
Ответ #17 - 22. Октябрь 2013 :: 11:47

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
dundill писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 00:12:
Авось писал(а) 21. Октябрь 2013 :: 23:53:
Пришла за порцией оптимизма, а тут - о крахе.  Смех Моя личная точка зрения: крах - это катастрофа, но в любой катастрофе кто-то выживает Подмигивание Речь идет о том, что мы стоим на краю этой пропасти. И от нас пока еще зависит, прыгать туда или всеми силами держаться на краю.

Если катастрофа - да, кто-то может выжить. А крах - это, когда все живы и всё летит в никуда. Крах - это банкротство. Полная несостоятельность. Расписка в полном бессилии. Вот так и создаются толковые словари Подмигивание
А я пока не вижу краха в породе. Есть еще генетическая база, есть неравнодушные - значит еще не конец.

Вчера написала длиннющий пост о том, что есть еще шанс на исправление ситуации в породе, а комп заглючил  Улыбка 
Да, пока все еще можно спасти (если не все - то многое), но времени у нас почти не осталось. И все что нужно для улучшения ситуации - правдивая информация о имеющихся нынче производителях, их детях и их родителях. Прекрасно понимая то, что "скелеты" подавляющее большинство оставят в своих шкафах, особо резкого улучшения не будет, но мооожет быть найдутся те, кто просто покажет своих собак в поведенческих тестах, а умеющие видеть - увидят и смогут воспользоваться увиденным.
Именно в этой статье и описаны все проблемы разведения и путь как строить работу с популяцией указан, но, не смотря на то, что статье 13 лет и она опубликована в журнале который каждый заводчик тех лет гарантированно имел у себя, порода ушла в разведение по "собственной продуктивности" для получения быстрого результата и побед в рингах...
Единственное что с тех пор изменилось - появился электронный каталог, а по нему можно прослеживать и "продуктивность по происхождению и боковым родственникам". Можно, но информация в нем сведена к фото, родословной, иногда промерам и описаниям которые далеко не всегда соответствуют собаке, да и перечисленные титулы - так же. Катастрофически нужны реальные тесты поведения в видеоформате - только они могут дать хоть какую то правдивую информацию! Сейчас же мы все базируемся на отрывочной информации о тех собаках которых выдели лично и не только в ринге, можем зайти в каталог и сопоставить происхождение этих собак, сделать собственные выводы, но на сколько они достоверны? ведь представлены в каталоге далеко не все потомки собак, а если и представлены - на сколько это соответствует истине?...
Я для себя делаю промеры собак и пишу на видео (и здесь выкладывала когда то), делаем проверки и тоже их начали снимать для себя с появлением соответствующей техники, все это вполне может пополнять ЭК. А разговоры о том, что не теми инструментами и не в том месте сделаны промеры - чепуха, если есть желание то увиденное в видео вполне реально повторить теми же инструментами в том же месте на своей собаке промеры, сопоставить результат и сделать выводы и они будут гораздо правдивее голых цифр неизвестно где кем и как намерянных или написанных "с потолка". То же и с тестами поведения.
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #18 - 22. Октябрь 2013 :: 12:13

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
dundill писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 11:10:
Девочки, объясните, пожалуйста, как понимать пункты из стандарта РЧТ:
ЗУБЫ И ПРИКУС: Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте в соответствии с зубной формулой (42 зуба), резцы у основания расположены в одну линию, прикус ножницеобразный.
НЕДОСТАТКИ:
выраженная нелинейность расположения резцов у основания в нижней челюсти, мелкие резцы.
Пороки:
Те же дефекты, выраженные в более значительной степени
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
— любые отклонения от ножницеобразного прикуса;
Вопросы, которые у меня возникли:
Как понимать вот это:
Резцы у основания расположены в одну линию. У основания в челюсти или у основания в десне? В "недостатках" написано, что в челюсти.
Если там линейка (непонятно только, как это можно определить без рентгена), то вверху они могут гулять так, что какие-то из них лежат на губе?
Где грань между нормой и дефектом или пороком?
Если лежащие нижние резцы закрываются верхними в ножницы, то вертикально стоящие - это недокус? Каким в этом случае   надо признавать прикус?
Это не праздный вопрос. Я знаю трех титулованных производителей именно с такими зубами. Многократно титулованных. Если эксперты пропускают такие зубы - это норма? Экспертов не отправишь "учить матчасть". Тем более, что в этой "матчасти" черт ногу сломает. И еще вопрос: кто это сочинял???
Почему спрашиваю? Интересно потому что. И потому еще, что на эти титулы клюют заводчики. Это к вопросам "куда идем" и "в помощь заводчику".

На ринге эксперт может оценить только то, что он видит или прощупывает, а значит  и расположение зубов оценивается в видимой их части. И если зубы в десне видны с отходом от общей прямой или дугообразной линии или расположены в шахматном порядке - это брак!
Резцы в верхней челюсти крайне редко имеют отклонения в расположении относительно линейки (наблюдения по разным породам), а если имеют, то связаны с ДЕФОРМАЦИЕЙ ЧЕРЕПА, что уж ни в какой стандарт вписаться не может. Нижние резцы отклонения имеют достаточно часто в результате травм, но при правильном их строении и нормальной кальцификации костной ткани челюсти эти травмы редко выводят резец из линейки в десне (только при травме самой челюсти) - гораздо чаще зуб просто ломается. Так что сказки о рабочих собаках "потерявших прикус на рукаве" - сказки в пользу бедных.
Мелкие, широко расставленные (с просветом между резцами) зубы гораздо чаще могут быть травмированы, нежели плотно расположенные - именно по этой причине стандарт это описывает, а никак не эстетическое восприятие.

Меня вот другой момент волнует - видела одного чемпиона оставившего весьма весомый след в породе с искривленной вниз нижней челюстью - там вообще смыкание только по окрайкам было, но тем не менее он чемпион кучи стран и производитель! Вопрос - каким образом у него вообще прикус определяли??? (про другие "достоинства" этого чемпиона скромно промолчу).

Да и беззубых чемпионов видеть доводилось - это что? Стандарт не для всех?...

 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #19 - 22. Октябрь 2013 :: 15:19

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 19. Октябрь 2013 :: 11:35:
Да, полноценная информационная база по породе - основная задача для НКП, как и проведение ЗООТЕХНИЧЕСКИХ мероприятий в виде выставок, выводок. И выставок не в формате Шоу, а нормальных полноценных монопородных  выставок с промерами, взвешиваниями и тестированиями поведения. Не плохо было бы вернуть и расстановку по всем собакам, а не "головки ринга" на монопородках (я не припомню противоречит ли это каким либо нынешним положениям  или нет) или хотябы всех получивших "отлично". А еще неплохо было бы ввести в традицию на монопородках  проведение комплексной экспертизы - учитывать и результаты биометрической проверки (промеры, взвешивание) и поведения, а так же движения собаки на разных темпах движения  на свободном поводке, а не груминг и хендлинг - только таким образом можно увидеть РЕАЛЬНОГО победителя и чемпиона НКП, а цена этого титула возрастет многократно (а при полной расстановке - и цена каждого полученного места в ринге будет ЗНАЧИМОЙ, а не "побегали для массовки"). Разумеется, что это все возможно ТОЛЬКО при экспертизе КОМПЕТЕНТНОГО эксперта-породника, а не "свадебного генерала" орлаундера, для которого черныши лишь в перечне прочих стоят.

Фактически только при наличии полной информационной пополняемой по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ (включая количество рожденных щенков каждого производителя) базы можно проводить ту же бонитировку представляемого на монопородках поголовья -  в наш "цифровой век" разработав систему оценки по баллам вполне реально создать программу выводящую ее результат - это свело бы к минимуму  влияние  "человеческого фактора" при выведении результата, а владельцев племенных животных имеющих  потомство заинтересовало бы в более активном привлечении своих потомков на такие монопородные мероприятия для той же рекламы своего производителя (производительницы).

Будь все это реальным  генетические тесты, снимки и т.п. ерунда просто никому бы и не понадобились, как не нужны они были веками выведения пород собак человечеству.

Что то я размечталась сегодня... Эх, мечты, мечты Круглые глаза Плачущий

Если проводить не выставку с присуждением титулов РКФ, а проводить мероприятие с нынче модным словом керунг, то процедура с расстановкой, классами, как проводиться будет зависть от того как будет написано положение по нему.
Я бы сделала для взрослых (начиная в возраста промежуточного класса) - керунг,  куда входит: проверка поведения с нападение фигуранта из-за укрытия, промеры, взвешивание,  индивидуальный осмотр экспертом с полным описанием (не ухогорлонос). Для юниоров - все тоже самое, только без нападение фигуранта из-за укрытия. Для беби и щенков - выводка вместе с родительской парой, описание, желательно, всего помета.
И все бы это прикрепила к моно выставкам ранга ПК и ЧП. Такие выставки проводить в два дня.
При этом сразу отвалиться проблема по распределению выставок ранга ПК. Хочешь ПК, получи нагрузку. Ну и можно реально увидеть качество поголовья в по всей нашей необъятной родине.
Все отчеты (видео и бумажные) на сайт НКП.
« Последняя редакция: 22. Октябрь 2013 :: 19:53 от Rasti »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #20 - 22. Октябрь 2013 :: 19:10

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 15:19:
Если проводить не выставку с присуждением титулов РКФ, а проводить мероприятие с нынче модным словом керунг, то процедура с расстановкой, классами, как проводиться будет зависть от того как будет написано положение по нему.
Я бы сделала для взрослых (начиная в возраста промежуточного класса) - керунг,  куда входит: проверка поведения с лобовой атакой, промеры, взвешивание,  индивидуальный осмотр экспертом с полным описанием (не ухогорлонос). Для юниоров - все тоже самое, только без лобовой атаки. Для беби и щенков - выводка вместе с родительской парой, описание, желательно, всего помета.
И все бы это прикрепила к моно выставкам ранга ПК и ЧП. Такие выставки проводить в два дня.
При этом сразу отвалиться проблема по распределению выставок ранга ПК. Хочешь ПК, получи нагрузку. Ну и можно реально увидеть качество поголовья в по всей нашей необъятной родине.
Все отчеты (видео и бумажные) на сайт НКП.

Единственное с чем я лично не согласна - это с обязательной лобовой атакой. Лобовая атака предполагает посыл по команде на задержание, т.е. специальное обучение и развитие навыков, что к тестированию поведения имеет очень условное отношение. Внезапное нападение на хозяина в свободном состоянии собаки (не на поводке), на мой взгляд, гораздо информативнее, нежели лобовая - наглядно демонстрирует инстинкт охраны стаи, который и свойственен чернышам и желание вступить в борьбу как таковую, но при этом не требует ни малейшей предварительной подготовки собаки (единственный минус - фигурант должен быть хорошо защищен, одним рукавом не обойтись Смех).  Таким вариантом проверяю собак очень давно и результат всегда подтверждает действительность, а отработать лобовую с собакой успешно прошедшей такой тест вообще не представляет труда, а вот если при тесте собака  НЕ кусает -тогда стоит задуматься о ее психотипе и соответствии стандарту породы:
Цитата:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: РЧТ - собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. При необходимости немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ красив и обаятелен, вынослив, неприхотлив, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #21 - 22. Октябрь 2013 :: 19:50

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 19:10:
Единственное с чем я лично не согласна - это с обязательной лобовой атакой. Лобовая атака предполагает посыл по команде на задержание, т.е. специальное обучение и развитие навыков, что к тестированию поведения имеет очень условное отношение. Внезапное нападение на хозяина в свободном состоянии собаки (не на поводке), на мой взгляд, гораздо информативнее, нежели лобовая - наглядно демонстрирует инстинкт охраны стаи, который и свойственен чернышам и желание вступить в борьбу как таковую, но при этом не требует ни малейшей предварительной подготовки собаки (единственный минус - фигурант должен быть хорошо защищен, одним рукавом не обойтись Смех).  Таким вариантом проверяю собак очень давно и результат всегда подтверждает действительность, а отработать лобовую с собакой успешно прошедшей такой тест вообще не представляет труда, а вот если при тесте собака  НЕ кусает -тогда стоит задуматься о ее психотипе и соответствии стандарту породы:
Цитата:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: РЧТ - собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. При необходимости немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ красив и обаятелен, вынослив, неприхотлив, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.

Ой, думала об одном, а написала другое (вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)) Улыбка.
Думала как раз нападение фигуранта из-за укрытия.
А насчет, что должна ли собака кусать обязательно при таком нападении. Я не считаю, что должна. Для не обученной собаке, особенно городской, достаточно, что бы собака не пыталась смыться бросив хозяина, и не закатиться в истеричном лае из-за спины хозяина. Надо учитывать, что собак которые живут в городе, мы с детства цмырим, что бы они не на что не обращали внимание, а то проблемы большие при прогулке возникают.

(я сейчас поправлю в своем сообщении про лобовую атаку, а то не дай бог возьмут к действию не подумав)
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #22 - 22. Октябрь 2013 :: 20:03

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 19:50:
Ой, думала об одном, а написала другое (вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)) Улыбка.
Думала как раз нападение фигуранта из-за укрытия.
А насчет, что должна ли собака кусать обязательно при таком нападении. Я не считаю, что должна. Для не обученной собаке, особенно городской, достаточно, что бы собака не пыталась смыться бросив хозяина, и не закатиться в истеричном лае из-за спины хозяина. Надо учитывать, что собак которые живут в городе, мы с детства цмырим, что бы они не на что не обращали внимание, а то проблемы большие при прогулке возникают.

(я сейчас поправлю в своем сообщении про лобовую атаку, а то не дай бог возьмут к действию не подумав)

Опять не соглашусь - собака ДОЛЖНА попытаться укусить! Это именно инстинктивное поведение, которое подтверждает наличие именно АКТИВНОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реакции. Не нужна при проверке стабильность хватки или укус в определенное место, или оценка "полной пастью берет" или как иначе, но кусать собака в "критической" ситуации ДОЛЖНА! На то она и собака, да еще и с претензией на охранную (хоть и в прошлом).  Для любой городской или НЕ городской собаки инстинктивное поведение или свойственно или нет - его не "зацикаешь" Подмигивание 

Добавлю, что собака на тестировании у нас проверяется ТОЛЬКО из свободного состояния - на поводке собака натуральное поведение проявить НЕ МОЖЕТ!!!
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #23 - 22. Октябрь 2013 :: 20:31

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 20:03:
Опять не соглашусь - собака ДОЛЖНА попытаться укусить! Это именно инстинктивное поведение, которое подтверждает наличие именно АКТИВНОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реакции. Не нужна при проверке стабильность хватки или укус в определенное место, или оценка "полной пастью берет" или как иначе, но кусать собака в "критической" ситуации ДОЛЖНА! На то она и собака, да еще и с претензией на охранную (хоть и в прошлом).  Для любой городской или НЕ городской собаки инстинктивное поведение или свойственно или нет - его не "зацикаешь" Подмигивание 

Добавлю, что собака на тестировании у нас проверяется ТОЛЬКО из свободного состояния - на поводке собака натуральное поведение проявить НЕ МОЖЕТ!!!

А давайте оставим как считывать поведение собаки на усмотрение каждого, я для этого и пишу, что хочу видеть лично (в живую или на видео), то что там напишут пройден или не пройден тест, меня мало интересует. Опытные люди и сами для себя решат, как ему больше подходит реакция собаки. Ну а не опытные, пойдут бумажки читать, судьба у них такая. Улыбка

Насчет без поводка - согласна, но на это не каждый фигурант согласится.
По мне главное, что бы хозяин ни голосом ни телодвижениями не как не помогал собаке. А то помню я проверку с нападением, хозяйки впереди собак бежали покусать бедного фигуранта.  Смех
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #24 - 22. Октябрь 2013 :: 20:52

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 20:31:
А давайте оставим как считывать поведение собаки на усмотрение каждого, я для этого и пишу, что хочу видеть лично (в живую или на видео), то что там напишут пройден или не пройден тест, меня мало интересует.

Насчет без поводка - согласна, но на это не каждый фигурант согласится.
По мне главное, что бы хозяин ни голосом ни телодвижениями не как не помогал собаке. А то помню я проверку с нападением, хозяйки впереди собак бежали покусать бедного фигуранта.  Смех

Так и  я о том же - хоть что то УВИДЕТЬ - лучше чем ничего Смех
И о фигурантах - очень верно! у нас практически ОДИН из всей их братии работать с чернышами соглашается! Остальные только с рукавом бегать могут стеком похлопывая перед привязанной собакой Очень довольный Плачущий

п.с. (шепотом) на поводке собака всегда чувствует руководство человека над собой, даже если это длинный провисший поводок, и будет показывать то поведение, которое от нее все время требовали и тогда "зацикивание" городской собаки действительно проявит себя - может сработать инстинкт "вожак принимает решение", т.е. собака может НЕ проявить заложенное от природы состояние инстинкта охраны стаи. Искусственно включать противоборство двух инстинктов (используемых при обучении и в жизни) - логично ли это? ведь вступает в конфликт "управляемость" и "охрана" - оба требования стандарта породы между прочим...

Наш вариант проверки (на черныше кидала, может кому здесь интересно)
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #25 - 22. Октябрь 2013 :: 21:17

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 20:52:
[quote]


Так и  я о том же - хоть что то УВИДЕТЬ - лучше чем ничего Смех
И о фигурантах - очень верно! у нас практически ОДИН из всей их братии работать с чернышами соглашается! Остальные только с рукавом бегать могут стеком похлопывая перед привязанной собакой Очень довольный Плачущий

п.с. (шепотом) на поводке собака всегда чувствует руководство человека над собой, даже если это длинный провисший поводок, и будет показывать то поведение, которое от нее все время требовали и тогда "зацикивание" городской собаки действительно проявит себя - может сработать инстинкт "вожак принимает решение", т.е. собака может НЕ проявить заложенное от природы состояние инстинкта охраны стаи. Искусственно включать противоборство двух инстинктов (используемых при обучении и в жизни) - логично ли это? ведь вступает в конфликт "управляемость" и "охрана" - оба требования стандарта породы между прочим...


Нормальный фигурант, который с мозгами, а не только рукавом научился махать, не когда не согласиться делать нападение на не обученную собаку без поводка, слишком не предсказуемая реакция, а так как собака еще и без контроля, то собачку можно такому научить с одного раза, то она потом будет всю жизнь гулять только в кастрюльном наморднике.

Да, на поводке собака все таки чувствует управление хозяином, и может передать решение вожаку. Почему я и считаю, что при таком нападение, если собака не проходила дрессировку, то совершенно нормально, когда собака просто стоит и тупит, главное не сдрискивает, и не орет заполошено.
Тестирование когда считываешь, то очень много надо учитывать факторов, вплоть до времени когда проводиться проверка.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #26 - 22. Октябрь 2013 :: 21:32

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 21:17:
Нормальный фигурант, который с мозгами, а не только рукавом научился махать, не когда не согласиться делать нападение на не обученную собаку без поводка, слишком не предсказуемая реакция, а так как собака еще и без контроля, то собачку можно такому научить с одного раза, то она потом будет всю жизнь гулять только в кастрюльном наморднике.

Так в том и разница, что нападение должно быть НЕ НА СОБАКУ, а на хозяина! Собака в данном случае НЕ ОБУЧАЕТСЯ, а только включает (или НЕ включает) инстинкт! 
На будущей управляемости такие проверки не сказались ни разу! Разве что у хозяев глазки открываются и они становятся более внимательными и осторожными во время выгула своей собаки Смех Но это как раз считаю позитивным моментом тестирования Смех
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #27 - 22. Октябрь 2013 :: 21:40

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 20:52:
Наш вариант проверки (на черныше кидала, может кому здесь интересно)


Я видела этот ролик на черныш.ру, я эту тему то просматривала.

Я согласна с Сергеем, насчет второго подхода собаки к фигуранту, это было лишнее. Нельзя такое было допускать. Нападения уже не было, фигурант от хозяйки был далеко, для хозяйке угрозы  уже не было, а собака приняла самостоятельное решение, которое хозяйка не могла пресечь как раз потому что: 1. собака была без поводка, 2. У собаки не отработаны команды до автоматизма, 3.  у хозяйке опыта нет. Второе и третье на проверке поведения как раз и не нужны, значит, что бы прекратить не желательные действия нужна подсказка и поводок. Подсказка как действовать хозяйке - была, а вот поводка не было, из-за этого девушка не чего не могла поделать.
А вот потом случись такая ситуация на прогулке с каким нибудь идиотом, и собака будет действовать так же как и на проверке, она повторит уже знакомый вариант, не знаю как у вас в стране, а у нас ну точно будет много проблем.

Я бы все таки на поводочке проверяла. Я ситуации просчитываю далеко вперед (а если) Улыбка.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #28 - 22. Октябрь 2013 :: 21:49

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 21:32:
Так в том и разница, что нападение должно быть НЕ НА СОБАКУ, а на хозяина! Собака в данном случае НЕ ОБУЧАЕТСЯ, а только включает (или НЕ включает) инстинкт! 
На будущей управляемости такие проверки не сказались ни разу! Разве что у хозяев глазки открываются и они становятся более внимательными и осторожными во время выгула своей собаки Смех Но это как раз считаю позитивным моментом тестирования Смех


Да, при нападении на хозяина проверяется у собаки инстинкт защиты хозяина.
Но то что это (ляпы) не сработает в дальнейшем - вот в этом я не соглашусь. А что бы хозяин всю жизнь гуляя с собакой должен быть на стороже и крутить головой на 360 градусов, это не сильно удобно. Собака может принять самостоятельное решение когда идет угроза хозяину, но тут же должна свое решение забыть, если хозяином дана команда.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #29 - 22. Октябрь 2013 :: 22:24

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 21:40:
Я видела этот ролик на черныш.ру, я эту тему то просматривала.

Я согласна с Сергеем, насчет второго подхода собаки к фигуранту, это было лишнее. Нельзя такое было допускать. Нападения уже не было, фигурант от хозяйки был далеко, для хозяйке угрозы  уже не было, а собака приняла самостоятельное решение, которое хозяйка не могла пресечь как раз потому что: 1. собака была без поводка, 2. У собаки не отработаны команды до автоматизма, 3.  у хозяйке опыта нет. Второе и третье на проверке поведения как раз и не нужны, значит, что бы прекратить не желательные действия нужна подсказка и поводок. Подсказка как действовать хозяйке - была, а вот поводка не было, из-за этого девушка не чего не могла поделать.


Так я и там Сергею ответила, что объясняешь перед тестом все, а делают так как "получилось" - второй подход был действительно лишним (он и не должен был быть, хозяйка с собакой должны были просто уйти с этой площадки, а не стоять и запрещать).
Кстати, хозяйка впечатлилась работой своего "ласкового диванного пуфика" и занялась послушкой после тестирования куда активнее Смех Гуляют так же без поводка как и раньше.
Rasti писал(а) 22. Октябрь 2013 :: 21:40:
А вот потом случись такая ситуация на прогулке с каким нибудь идиотом, и собака будет действовать так же как и на проверке, она повторит уже знакомый вариант, не знаю как у вас в стране, а у нас ну точно будет много проблем.

Я бы все таки на поводочке проверяла. Я ситуации просчитываю далеко вперед (а если) Улыбка.

А разве инстинктивное поведение не может сработать БЕЗ теста??? Так хоть хозяин ЗНАТЬ будет на что его собака способна, а не жить в полной уверенности, что у него "болонка" на поводке и рассказывать всем встречным, что "он у нас не кусается", а это и есть причина большинства покусов как таковых.
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан