Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Правила форума Translit Gramota.ru  
 
 
В борьбе за план по валу. (Прочитано 145487 раз)
08. Октябрь 2013 :: 20:07

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Мне позвонили и попросили сказать мое мнение о новом зачинании НКП http://www.chernish.ru/index.php?name=Election&num=3 в борьбе за продажи щенков  породы Русский Черный Терьер.
Ну, первая мысль у меня мелькнула: да неужто заметили, что у нас уже большая часть собак - невротики и  истерики, но потом, посмотрев, что предлагает НКП, поняла, что эту проблему в породе так и не заметили, просто упали продажи щенков, и НКП решил  ввести новые бумажки….ну и заодно подкормить врачей,  владельцев  дресплощадок, и последнюю лабораторию в Америке, которая еще рискует выписывать бумажке по МКБ. Рискует, потому что этот  якобы тест на МКБ так и остался ничем не подтвержден, и две лаборатории из трех которые эти тесты делали эти тесты у себя в прайсе сняли. Сняли, потому что эти лаборатории дорожат своей репутацией, а вот одна лаборатория которой по фиг на свою репутацию и еще продолжает делать ничего не показывающий тест, вот именно эту и решил покормить НКП РЧТ. Ну да они же советуются с народом, который в генетике слабо разбирается, а вот то, что бумажка будет красивая для заманивания иностранных покупателей, це наши разведенцы и «радетели» за породу понимают.
Ну а раз мы решили покормить иностранные лаборатории, то чего же и заодно и наших врачей не покормить, отправив к ним еще одну породу покупать снимки. Ведь ни для кого же не секрет, что покупка снимков  бизнес у нас налаженный. При этом в тех породах, где есть обязаловка  по  снимкам на дисплазию,  улучшений по ногам нет, а у той, которая больше всех за это радеет, у НО, - ножки дошли уже до смотретьбольно. И даже в Германии, на родине этой породы, где с покупкой снимков достаточно строго, и собаки имеют снимки настоящие, ноги у их НО выглядят не лучше. Этим отбором по снимкам довели породу до хождения на иксообразных ластах. Но если размышлять логически, раз с такими ногами, НО продаются, то почему бы в нашей породе не узаконить хождение на ластах в иксообразном поставе……правда надо еще не забыть к этому сериал снять, что ни будь типа «Мухтар», и денег заплатить каналам, что бы этот сериал показывали регулярно, и тогда….продажа щенков породы РЧТ подскочит до небес. Нас же не здоровье породы интересует, а только повышение продаваемости за счет еще одной красивой бумажки.
Ну и третья новооткрываемая кормуша. Это вообще смешно. Открыть эту кормушку предлагает Галя Яценко, человек через которого в Москве и покупались дипломы по IPO. Вот стала Гала Яценко Президентом НКП -  и решила  материально помочь своей подружке Жеренковой, отправив всех чернышей покупать эти дипломы по дрессировке яко бы IPO. Ну а кто не дружит с Галей Яценко - пойдет на другие площадки покупать дипломы по ОКД, ЗКС. Наша порода просто обязана помочь начальникам площадок и руководителям клубов, под которыми эти площадки, деньгами, а то они очень плохо живут нынче. Я- то поработала в РКФ секретарем Спорткомитета, и сколько идет лажи по дипломам, и это при необязаловке иметь диплом по дрессировке, очень хорошо знаю. И сколько и кого из чернышей Галя подавала через Жеренкову о якобы сданном IPO ,видела и знаю.
Смотрю я на эти предложенные тесты (в борьбе за продаваемость щенков), и сразу же мне на ум крылатая фраза из мульмика Летучий корабль приходит – «Полкан, построишь корабль? Нет….куплю».

 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #1 - 08. Октябрь 2013 :: 20:08

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Вот если бы наш НКП и правда бы озаботился о породе, о падении ее популярности даже на родине породы, то заметил бы ненормальное здоровье нынешних чернышей (мрут как мухи, живут дай бог до 6 лет, и накормить их - проблема),  и заметил,  что психика большинства чернышей   не соответствует стандарту,  а ведь именно за нее родимую черныш и был раньше признан черной жемчужиной, а свой характер черныши влюбили в себя весь мир.
А для того чтобы вернуть чернышам породную психику , надо не бумажки вводить,  которые можно купить на любом углу, а проверку поведения. И не на площадке, где никто не видит, а на Национальной выставке. Делать выставку, как НКП Доберман, в два дня. В первый день - проверка поведения, на глазах у всех желающих, и с видеозаписью, которую потом на сайте НКП и вывешивать, чтобы любой мог посмотреть психику собаки. Люди, которые понимают, что такое нормальная психика, и сами могут понять и определить для себя, стоит ли вязать своих сук с  придурком-истериком, и таким людям по барабану, что у этого падучего от выстрела в бумажке о дрессировке написано. И тест изобретать не надо, РКФовского достаточно, который без рукава и с выстрелами. На тестировании принято смотреть не рабочесть собаки, а именно психику. А имея нормальную психику, дрессируется такая собака элементарно.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #2 - 08. Октябрь 2013 :: 21:52

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
Вот уж не думала, что доживу до того дня, когда бал в любимой породе будут править  неучи и невежды, а задавать тон – беззастенчивые заокеанские дельцы и барыги. Со сжатыми губами
Простите нас, наши любимые умные и преданные собаки.
Простите, создатели породы.  Мы не только растеряли многое из того, что Вам удалось сделать, но и продолжаем  разбазаривать достояние  страны в угоду зеленым бумажкам  с портретами американских президентов.
Бесполезно объяснять, что тест на МКБ – фикция и мелкая афера. Бесполезно говорить, что тест этот относится только к уратным камням, а такой проблемы у чернышей не существует.  Бесполезно ссылаться на  владельцев  далматинов, смеющихся над этим тестом (хотя изначально исследование ориентировалось именно на далматинов, ибо в этой породе проблема  присутствует). Бесполезно говорить, что  любое научное открытие должно быть подтверждено   как минимум двумя независимыми исследованиями.
Все бесполезно.
Остается только надеяться, что не все заводчики падки на раздуваемую истерию.  И никаким дельцам  не удастся  уничтожить  то немногое, что у нас еще есть.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #3 - 08. Октябрь 2013 :: 22:33

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
Да уж. И что самое обидное - серьезнейшие вопросы развития породы решаются нынче голосованием Злой Абзац. Это с каких пор так повелось? То есть как в фигурном катании тройной лутц лучше прыгать - это тоже голосовать надо?  Очень довольный
     
И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу,
Голосованьем!

   (А.Галич)

 
IP записан
 
Ответ #4 - 08. Октябрь 2013 :: 22:47

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Да уж! Действительно за породу уже давно обидно и страшно - на экспертизу в рингах давно все наплевали, только лица, деньги и выгоды, На здоровье - тоже, вяжут все что движется и имеет красивое фото в профиль. Тесты хотят? Так они, как и все остальное так же благополучно покупаются... Теперь и в дрессуре хотят ИПО обязать (хоть оно ни каким боком чернышам не подходит и не надобно никому) - главное, чтоб дипломы покупали...
А ведь если Россия введет - и наши подтянутся, всем ведь кормушку хочется...
А порода опять будет в минусах... Плачущий
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #5 - 08. Октябрь 2013 :: 23:06

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 22:47:
Да уж! Действительно за породу уже давно обидно и страшно - на экспертизу в рингах давно все наплевали, только лица, деньги и выгоды, На здоровье - тоже, вяжут все что движется и имеет красивое фото в профиль. Тесты хотят? Так они, как и все остальное так же благополучно покупаются... Теперь и в дрессуре хотят ИПО обязать (хоть оно ни каким боком чернышам не подходит и не надобно никому) - главное, чтоб дипломы покупали...
А ведь если Россия введет - и наши подтянутся, всем ведь кормушку хочется...
А порода опять будет в минусах... Плачущий

Та, вашу уже подтянулись, вона как голосовании принимают участие. От НКП одна Гала Яценка проголосовала, а дальше наши и ваши ворвавшиеся недавно в породу.

И хоть бы один задал вопрос - а зачем? что от бумажек сразу психика в лучшую сторону поменяется? или Мочекаменка исчезнет как класс?
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #6 - 08. Октябрь 2013 :: 23:12

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 22:33:
Да уж. И что самое обидное - серьезнейшие вопросы развития породы решаются нынче голосованием Злой Абзац. Это с каких пор так повелось? То есть как в фигурном катании тройной лутц лучше прыгать - это тоже голосовать надо? 


(А это сынок демократия (с)) Улыбка

Я вот всегда думала, что если что то в породу вводится, желательно новое, а не то старое от которого в свое время отказались, то это новое сначала обосновывается в научном кругу кинологов, а не выставляется на голосование дилетантов.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #7 - 08. Октябрь 2013 :: 23:18

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Rasti

мне тоже казалось, что дилетантам и новичкам лучше бы "молчать и слушать". А оно вона как... Ужас Знания нынче не в цене. Только шуршание зеленых бумажек. Злой
 
IP записан
 
Ответ #8 - 08. Октябрь 2013 :: 23:20

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Самое страшное, что вся эта ЛОЖЬ никого не смущает! Открытым текстом все говорится о проталкивании НЕ реального теми, кто вообще ничего в своей жизни самостоятельно не сделал, но имеет "большие мечты о светлом будущем"!   Злой Спросить "Зачем" - это ведь думать надо, иметь хоть какое то представление о работе с породой, а голосовать - не думать, там только два клика мышкой сделать Злой
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #9 - 08. Октябрь 2013 :: 23:24

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 23:20:
Самое страшное, что вся эта ЛОЖЬ никого не смущает! Открытым текстом все говорится о проталкивании НЕ реального теми, кто вообще ничего в своей жизни самостоятельно не сделал, но имеет "большие мечты о светлом будущем"!   Злой Спросить "Зачем" - это ведь думать надо, иметь хоть какое то представление о работе с породой, а голосовать - не думать, там только два клика мышкой сделать Злой

А че, удобно, мышкой кликнул, и....я в породе, я пахала.

Вона как сейчас меня "начинающая" в породе похоронила, а точнее просто вычеркнула. Правда вместе со мной она еще столько имен подзабыла, что я оказалась в неплохой компании Смех.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #10 - 08. Октябрь 2013 :: 23:25

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Империя РА
а чего смущаться? Для смущения надо иметь минимальное представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо" Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #11 - 08. Октябрь 2013 :: 23:42

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 23:18:
@
Rasti

мне тоже казалось, что дилетантам и новичкам лучше бы "молчать и слушать". А оно вона как... Ужас Знания нынче не в цене. Только шуршание зеленых бумажек. Злой

..... и сертификатов САС и CACIB ....которые получили их собаки, но к получению этих собак они и пальца не приложили.....да и не приложат.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #12 - 08. Октябрь 2013 :: 23:43

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 23:12:
D-Cleaner писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 22:33:
Да уж. И что самое обидное - серьезнейшие вопросы развития породы решаются нынче голосованием Злой Абзац. Это с каких пор так повелось? То есть как в фигурном катании тройной лутц лучше прыгать - это тоже голосовать надо? 


(А это сынок демократия (с)) Улыбка

Я вот всегда думала, что если что то в породу вводится, желательно новое, а не то старое от которого в свое время отказались, то это новое сначала обосновывается в научном кругу кинологов, а не выставляется на голосование дилетантов.

Вот только вчера на другом форуме говорила по поводу бесполезности тестов которые к чернышам не имеют отношения,  вот только не знаю дошли ли мои мысли до осознания... Главное - бумажка, а ее достоверность значения не имеет... Ужас
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #13 - 09. Октябрь 2013 :: 00:16

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 08. Октябрь 2013 :: 23:43:


Вот только вчера на другом форуме говорила по поводу бесполезности тестов которые к чернышам не имеют отношения,  вот только не знаю дошли ли мои мысли до осознания... Главное - бумажка, а ее достоверность значения не имеет... Ужас

Да в том то и дело, что до чего НКП РЧТ только додумкал, большинство пород уже это прошли и знают, что это никак не способствует ни психике, ни популярности, ни здоровью породе.

Почему и говорю - сначала надо было посоветоваться с знающими кинологами, и даже необязательно только среди породников, можно и узнать как эти тесты помогли в других породах.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #14 - 09. Октябрь 2013 :: 00:39

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Когда я предлагала , что бы в рабочем классе на Чемпионате породы могли выставляться только собаки имеющие дипломами с соревнований, что бы дать шанс настоящим рабочим собакам получать КЧК. Ведь рабочие собаки, настоящие (в то время еще были) проигрывали паркетникам с купленными рабочими сертификатами, за счет кондиции, и состоянию шерсти, да и в ринге они шли у ноги хозяина следя за ним взглядом с провисшим поводком, а не на подвешенном состоянии.
Так все дружно, особенно те кто ратует за "рабочесть" черныша, завыли, что так нельзя, люди мол у людей не случиться возможности (это за год то) выставить собаку на соревнования.
И вот теперь эти же которые просто не дали шанс рабочим собакам пойти в разведение, потому как они не титулованные, больше всех охают, что чернышей на площадках днем с огнем не найдешь.
А как их найдешь, если они все по диванам шерсть и кондицию берегут. Лучше же от титуловать и вязаться, чем по площадкам прыгать и уйти не оставив потомков.
Сами на разводили паркетников-шизиков, а теперь - что то порода популярность теряет.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #15 - 09. Октябрь 2013 :: 12:23

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Хочется мне здесь разместить Цитата:
Положение РКФ о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение
есть надежда, что здесь его все таки прочитают....а то на сайте РКФ его явно не видят.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #16 - 09. Октябрь 2013 :: 12:28

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Положение РКФ о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение


1. Общие положения.
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).

2. Осмотр.

Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.

система оценки:

выраженное робкое поведение (-);
кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
выраженное агрессивное поведение (-).
3. Проверка социальной адаптированности.

Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.

система оценки:

трудногасимое робкое поведение (-);
робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. Звуковой тест (выстрел).

Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.

система оценки:

выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
безразличное отношение (Т1);
агрессивное поведение (-).
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #17 - 09. Октябрь 2013 :: 12:29

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
5. Методика оценки собаки.

Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов.
При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку.
Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.
Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.
Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #18 - 09. Октябрь 2013 :: 12:57

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti

ты все-таки великая оптимистка! Ты думаешь, что те, кому нужны бумажки, возьмут на себя труд отличить кёрунг от теста для допуска в разведение?  Смех Да оно им не нужно! Если люди за несколько лет так и не поняли (а скорее не захотели понять), что "теста на МКБ" не существует, что это название глубоко безграмотно (да просто дешевый рекламный трюк, если уж называть вещи своими именами) - им сугубо безразлично, какими бумажками обвешивать собак.  Злой
Можно подумать, в породе нет других проблем. Например, дисплазии локтевого сустава. Но если начать копать в этом направлении - многим разведенцам  будет не до смеха. Поэтому лучше прикрыться цветными фантиками придуманных за границей "тестов на МКБ". Двигатель торговли - реклама, реальная забота о здоровье собак в рекламную стратегию не вписывается. Со сжатыми губами
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #19 - 09. Октябрь 2013 :: 13:09

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Ну а теперь рассмотрим этот поведенческий тест.
1. Для чего этот тест был разработан написано в пункте №1, так что добавлять своими словами нечего, надо просто прочитать то что выделено жирным шрифтом.
2. Этот тест разработан для собак всех пород и размеров.
Из этого теста был убран пункт кусачки, потому что это тест на поведение, а не на дрессированность собаки (к сожалению у нас эти понятия часто подменяют как раз дилетанты в разведении).
3. Вот этот тест, я считаю, должна проходить каждая молодая собака, или хотя бы те собаки которые планируются пускаться в разведение (а у нас планируются все).
4. При нашей сегодняшней действительности, при возможности покупки любого диплома, я считаю, что этот тест надо проводить на каждой монопордной выставке РЧТ, с обязательной видеосъемкой, и эту видеосъемку обязательно выкладывать на сайте НКП РЧТ вместе с отчетом по выставке. Что любой человек мог посмотреть поведение любого черного терьера во время прохождения теста (я например уже давно перестала верить каким либо бумажкам, верю только тому, что вижу. Публикация видеосъемок будет давать возможность информационно перекрывать  огромные расстояния нашей страны.
5. За счет того что это тестирование поведения для РЧТ будет проводиться только на монопородных выставках РЧТ, подымется популярность монопородных выставок РЧТ (сколько у нас сейчас собак которые просто имеют только оценки со всепородок, и кроме как на фотка, чаще фотошопленных, мы их не видим).
6. Те клубы которые будут ссылаться на невозможность проведения тестирования поведения с видеосъмкой, просто не должы получать разрешения на проведения монопородки РЧТ (ну должно же быть хоть какое то отличие монки от всепородки. На данный момент этого нет, а должно быть).
7. НКП ВЕО уже лет как 7 назад принял решение на конференции НКП ВЕО, о обязательном проведении тестирования поведения. И у них на монке проводиться тестирование поведение, а клубы получившие разрешение на проведение монки ВЕО, обязательно бегут в РКФ и подают на имя Спорткомитета РКФ заявку о проведении теста РКФ на характер, что бы он был занесен в календарь испытаний РКФ. И клубы не бурчат, потому как знают, не проведут этого тестирования, монку НКП ВЕО не засчитает, и больше проведение моно ВЕО этот клуб не получит.
За счет этого у породы ВЕО очень поправилась психика собак. Моя подруга в эту субботу судила моно ВЕО из 72 собак, и только 7 собакам она была вынуждена снизить оценку за не породное поведение в ринге. Заметьте это из 72 собак. И это показатель, что поведенческий тест нужен, он дает свои результаты. Если клубы обязать решением на конференции НКП породы, то клубы могут проводить этот тест. И что НКП ВЕО озабочем развитием популярности  своей породы за счет породного характера ВЕО, и популярность этой породы среди пользователей растет за счет характеров этой породы и доступности простого, но действительного приносящего пользу, тестирования характера для разведения.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #20 - 09. Октябрь 2013 :: 13:11

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Авось писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 12:57:
@
Rasti

ты все-таки великая оптимистка! Ты думаешь, что те, кому нужны бумажки, возьмут на себя труд отличить кёрунг от теста для допуска в разведение?  Смех Да оно им не нужно! Если люди за несколько лет так и не поняли (а скорее не захотели понять), что "теста на МКБ" не существует, что это название глубоко безграмотно (да просто дешевый рекламный трюк, если уж называть вещи своими именами) - им сугубо безразлично, какими бумажками обвешивать собак.  Злой
Можно подумать, в породе нет других проблем. Например, дисплазии локтевого сустава. Но если начать копать в этом направлении - многим разведенцам  будет не до смеха. Поэтому лучше прикрыться цветными фантиками придуманных за границей "тестов на МКБ". Двигатель торговли - реклама, реальная забота о здоровье собак в рекламную стратегию не вписывается. Со сжатыми губами

Вот я и написала, что введения каких либо бумажек, это только для повышения продаж, а не забота о породе.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #21 - 09. Октябрь 2013 :: 13:25

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
С сайта Вилена Борисовича Давыдова
Цитата:
Когда животное становится предметом бизнеса, страдает естественный биологический процесс, что неизбежно приводит к постепенному вырождению этих самых животных

Цитата:
Отбор и разведение на основании внешних качеств биологического организма среди людей называется неофашизмом, среди животных - разведением

Цитата:
Медицинская и ветеринарная индустрия равнодушна и даже цинична к здоровью людей и животных. Фармацевтической индустрии выгодно не излечение, а залечивание, так как в последнем случае пациент работает на них
 
IP записан
 
Ответ #22 - 09. Октябрь 2013 :: 13:26

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Агар Сергей, я тебе уже писала и говорила, что у меня дома живет куча кассет  с видеозаписью выставок и проверок чернышей, в том числе и с монок клуба Аргос, можете приехать и взять для оцифровывания.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #23 - 09. Октябрь 2013 :: 13:29

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 13:25:
С сайта Вилена Борисовича Давыдова
Цитата:
Когда животное становится предметом бизнеса, страдает естественный биологический процесс, что неизбежно приводит к постепенному вырождению этих самых животных

Цитата:
Отбор и разведение на основании внешних качеств биологического организма среди людей называется неофашизмом, среди животных - разведением

Цитата:
Медицинская и ветеринарная индустрия равнодушна и даже цинична к здоровью людей и животных. Фармацевтической индустрии выгодно не излечение, а залечивание, так как в последнем случае пациент работает на них

Не прибавить, не убавить.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #24 - 09. Октябрь 2013 :: 13:57

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Rasti писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 13:09:
Ну а теперь рассмотрим этот поведенческий тест.
1. Для чего этот тест был разработан написано в пункте №1, так что добавлять своими словами нечего, надо просто прочитать то что выделено жирным шрифтом.
2. Этот тест разработан для собак всех пород и размеров.
Из этого теста был убран пункт кусачки, потому что это тест на поведение, а не на дрессированность собаки (к сожалению у нас эти понятия часто подменяют как раз дилетанты в разведении).
3. Вот этот тест, я считаю, должна проходить каждая молодая собака, или хотя бы те собаки которые планируются пускаться в разведение (а у нас планируются все).
4. При нашей сегодняшней действительности, при возможности покупки любого диплома, я считаю, что этот тест надо проводить на каждой монопордной выставке РЧТ, с обязательной видеосъемкой, и эту видеосъемку обязательно выкладывать на сайте НКП РЧТ вместе с отчетом по выставке. Что любой человек мог посмотреть поведение любого черного терьера во время прохождения теста (я например уже давно перестала верить каким либо бумажкам, верю только тому, что вижу. Публикация видеосъемок будет давать возможность информационно перекрывать  огромные расстояния нашей страны.
5. За счет того что это тестирование поведения для РЧТ будет проводиться только на монопородных выставках РЧТ, подымется популярность монопородных выставок РЧТ (сколько у нас сейчас собак которые просто имеют только оценки со всепородок, и кроме как на фотка, чаще фотошопленных, мы их не видим).
6. Те клубы которые будут ссылаться на невозможность проведения тестирования поведения с видеосъмкой, просто не должы получать разрешения на проведения монопородки РЧТ (ну должно же быть хоть какое то отличие монки от всепородки. На данный момент этого нет, а должно быть).
7. НКП ВЕО уже лет как 7 назад принял решение на конференции НКП ВЕО, о обязательном проведении тестирования поведения. И у них на монке проводиться тестирование поведение, а клубы получившие разрешение на проведение монки ВЕО, обязательно бегут в РКФ и подают на имя Спорткомитета РКФ заявку о проведении теста РКФ на характер, что бы он был занесен в календарь испытаний РКФ. И клубы не бурчат, потому как знают, не проведут этого тестирования, монку НКП ВЕО не засчитает, и больше проведение моно ВЕО этот клуб не получит.
За счет этого у породы ВЕО очень поправилась психика собак. Моя подруга в эту субботу судила моно ВЕО из 72 собак, и только 7 собакам она была вынуждена снизить оценку за не породное поведение в ринге. Заметьте это из 72 собак. И это показатель, что поведенческий тест нужен, он дает свои результаты. Если клубы обязать решением на конференции НКП породы, то клубы могут проводить этот тест. И что НКП ВЕО озабочем развитием популярности  своей породы за счет породного характера ВЕО, и популярность этой породы среди пользователей растет за счет характеров этой породы и доступности простого, но действительного приносящего пользу, тестирования характера для разведения.

Levchic извините, не знаю как вас по имени, но знаю, что вы читаете этот форум.
Вот этот мой пост - это и есть ответ на вашу просьбу(почему то личную, а президиума НКП) помочь предложениями как улучшить положение в породе.
Я болею за породу, а не за повышаемость продаж щенков.
Этим постом я ответила на все ваши поставленные вопросы на черныше (хотя мне мниться, что эти вопросы должны были размещены на официальном сайте НКП).
Можете пользоваться моим предложением, я разрешаю.

А так же я много знаю, что и как делается для своей породы в других НКП, можете спрашивать, но ответы я буду давать только на этом форуме, так как НКП РЧТ не имеет собственного официального форума.
Успехов.
Людмила Теплицкая.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #25 - 09. Октябрь 2013 :: 14:12

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti

опять неисправимый оптимизм?  Подмигивание Не нужны этим людям никакие советы и предложения! Иначе учили бы матчасть. Это основной и главный совет для всех, кто хочет хорошо делать свое дело. Другого способа человечество еще не придумало.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #26 - 09. Октябрь 2013 :: 14:19

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Авось писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 14:12:
@
Rasti

опять неисправимый оптимизм?  Подмигивание Не нужны этим людям никакие советы и предложения! Иначе учили бы матчасть. Это основной и главный совет для всех, кто хочет хорошо делать свое дело. Другого способа человечество еще не придумало.

Судя как копируются посты с этого форума и тащатся на другой форум, думаю и это скопируют.  И даже если все что я написала будет выдаваться под другими именами, мне по барабану, главное что бы на пользу моей любимой породе пошло.

Я же сначала проверяю, узнаю как и что работает или не работает, а потом уж пишу с обоснованием и фактами.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #27 - 09. Октябрь 2013 :: 14:34

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti

мне бы хоть немного твоего оптимизма! Сколько лет на разных форумах обсуждалось, что не существует в природе "теста на МКБ", а разрекламированный тест на уратные (и только уратные!) камни не нашел пока подтверждения в других независимых исследованиях. Да и вряд ли найдет, ибо дизайн исследования никуда не годится, а в публикациях - вранье на вранье (в частности, об анализах мочи и крови, якобы проводившихся каждой собаке).

Ну и что в результате? Невежественная формулировка вынесена на всеобщее голосование. Театр абсурда.  Не верю я, что воинствующие невежды способны заботиться о породе и о здоровье собак в целом. И не поверю никогда.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #28 - 09. Октябрь 2013 :: 14:44

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Авось писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 14:34:
@
Rasti

мне бы хоть немного твоего оптимизма! Сколько лет на разных форумах обсуждалось, что не существует в природе "теста на МКБ", а разрекламированный тест на уратные (и только уратные!) камни не нашел пока подтверждения в других независимых исследованиях. Да и вряд ли найдет, ибо дизайн исследования никуда не годится, а в публикациях - вранье на вранье (в частности, об анализах мочи и крови, якобы проводившихся каждой собаке).

Ну и что в результате? Невежественная формулировка вынесена на всеобщее голосование. Театр абсурда.  Не верю я, что воинствующие невежды способны заботиться о породе и о здоровье собак в целом. И не поверю никогда.

Проще смотри на жизнь. Раз это тема сейчас так штудируется таким количеством народа, то дай в этой теме ссыль где на нашем форуме ты разжевывала про тест на МКБ, что это такое, с чем едят, и чего он дает.
Вона сколько лет поведенческий тест весит на сайте РКФ (это я добилась, что бы он там был размещен Улыбка), но там его не видели, а сейчас читают во всю, "америку" для себя открывают. Подмигивание
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #29 - 09. Октябрь 2013 :: 14:52

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti

знаешь, не вижу смысла. Извини. Я вообще больше не вижу смысла что-либо объяснять. Кому надо - легко найдет на главной странице этого форума. Но кому действительно надо - давно ознакомились и сделали свои выводы. А мои выводы крайне неутешительны. Увы.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #30 - 09. Октябрь 2013 :: 15:23

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
Люда, только по твоей просьбе. И только потому, что я  привыкла доверять твоей интуиции и твоим знаниям.
Мочекаменная болезнь.
Дисплазия
Портосистемные шунты
О медицинском тестировании
Генетика для всех (в том числе генетика окрасов и эпигенетика) - ликбез Этот раздел - только для зарегистрированных пользователей.
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 19:51 от D-Cleaner »  

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #31 - 09. Октябрь 2013 :: 16:21

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Авось писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 15:23:
Люда, только по твоей просьбе. И только потому, что я  привыкла доверять твоей интуиции и твоим знаниям.
Мочекаменная болезнь.
Дисплазия
Генетика для всех (в том числе генетика окрасов и эпигенетика) - ликбез Этот раздел - только для зарегистрированных пользователей.

От себя хочу сказать всем читателям этого форума, что этот форум был создан не для выяснения кто больший дурак (для этого существует другой форум, он хорошо выполнят эти функции), а для блага нашей любимой породы, что  Авось и приглашенная ею на наш форум D-Cleaner, практикующие врачи, имеющие и до сих пор пишущие научные работы, прекрасно разбирающиеся  в современной генетике, следящие за всеми открытиями в современной генетике (а они сейчас появляются каждый месяц). Благодаря Нине (Авось), две лаборатории в Америке прекратили  делать  дутые тесты на МКБ, благодаря ее вопросам к ним.
Почитав, хотя бы, эти три темы вы сможете понять, за что вам предложено голосовать якобы для блага породы.
А по дрессировкам, что нужно сейчас для развития нашей любимой породы я уже высказалась.
Приятного ознакомления.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #32 - 09. Октябрь 2013 :: 17:48

Птичка   Вне Форума
Класс юниоров
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия

Сообщений: 51
**
 
Самое печальное, что все эти голосования просто отвлекающий маневр, дают возможность народу поиграть в демократию.
Чтобы голосовали, спорили, ругались и не мешали президенту срочно поднимать на новый уровень свой питомник. Ведь уже никто не удивляется тому как это лихо у нее получается.
 

Есть мечта? Беги, Иди, Ползи, Ляг и лежи в направлении мечты. НО ВЕРЬ!!!
IP записан
 
Ответ #33 - 09. Октябрь 2013 :: 18:36

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Rasti

спасибо большое. Но кого это волнует? Знания и опыт нынче не в моде.  Очень довольный

Птичка писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 17:48:
Самое печальное, что все эти голосования просто отвлекающий маневр, дают возможность народу поиграть в демократию.
Чтобы голосовали, спорили, ругались и не мешали президенту срочно поднимать на новый уровень свой питомник. Ведь уже никто не удивляется тому как это лихо у нее получается.


А чернышистов за быдло держат?  Злой Не удосуживаясь хотя бы грамотно сформулировать вопросы голосования? Пипл схавает?  Злой

 
IP записан
 
Ответ #34 - 09. Октябрь 2013 :: 19:17

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 18:36:
@
Rasti

спасибо большое. Но кого это волнует? Знания и опыт нынче не в моде.  Очень довольный

А это что бы у не которых не возникло потом вопросов, кто вы такие, что бы на такие вещи рассуждать.

(жалко что я не могу здесь перечислить все ваши награды, звания, открытия которые вы заработали и сделали на поприще медицинской науке. для некоторых только это весомый аргумент прислушиваться к ваши мнениям)
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #35 - 09. Октябрь 2013 :: 19:17

Птичка   Вне Форума
Класс юниоров
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия

Сообщений: 51
**
 
Получается так...
 

Есть мечта? Беги, Иди, Ползи, Ляг и лежи в направлении мечты. НО ВЕРЬ!!!
IP записан
 
Ответ #36 - 09. Октябрь 2013 :: 19:22

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Rasti

будете смеяться, но звания и диссертации тоже продаются и покупаются Смех
 
IP записан
 
Ответ #37 - 09. Октябрь 2013 :: 19:28

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 19:22:
@
Rasti

будете смеяться, но звания и диссертации тоже продаются и покупаются Смех

Те которые покупают не пытаются делиться своими знаниями бесплатно на форуме.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #38 - 09. Октябрь 2013 :: 20:19

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Это скопировано от сюда  http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7492&postdays=0&po..., Цитата:
от Naty
Прочла все странички данной темы . Честно  , улыбнуло! Ребята, задайте себе в очередной раз вопрос: "А есть ли жизнь за МКАДОМ?"  Из всех дискутирующих, только двое регионеров, да и тех быстренько заткнули, мол, знайте своё место!Да обернитесь вы к нам!
Я живу в достаточно крупном городе, в котором:
1 .сделать снимок на ДТБС практически не возможно! Для этого нужно либо ехать в соседнюю Самару, либо потихонечку, ночью, со знакомым ветеринаром и знакомой (опять же ) медсестрой снимать собашек в человеческой больничке, да за определённую дополнительную мзду. Кто из обычных владельцев собак пойдёт на такое?
2. занятия и сдача ОКД. 10 занятий в группе по ОКД стоят у нас 5 тысяч рублей. (Что такое 10 занятий и что такое занятия в группе для неопытного проводника, думаю, объяснять не надо- это нет ничего) Индивидуальные занятия с хорошим!!! инструктором стоят от 800 до 1500 руб за ед. Поверьте, друзья, для региональной среднестатистической семьи семьи- это значимая сумма,
3. занятия и сдача ЗКС- особая песня!  У нас в городе был ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! инструктор , который брался работать с чернышами. Да и того теперь в Москву переманили.  Сейчас мы кусаемся так- собирается очередная группа немцев, которым нужно сдать нормативы, приглашают на пару недель иногороднего инструктора, и, если тот соизволит, то может взять и нас  Ура! Мы кусаемся, потом опять ждём-с...
Ну, вот тот час настал! Я выполнила все требования- сдала собакам тест на дисплозию, прошла ОКД, ЗКС и... упс! Вязаться мне здесь не с кем, потому что такая "больная на голову" здесь одна я.Фигня! Поеду к "задипломленному" кобелю за тысячи километров- я ли не "чернышист?" Потом ещё вложусь в рождение, выращивание, доки всякие, (которые тоже приходится ,в связи с отдалением от Центра делать по двойному тарифу). А потом, так как у моих собак нет "раскрученной" заводской "этикетки" , щенков продавать по обычной региональной цене(опять же покупательская способность "не айс"), вот и смысл- зачем мне изначально столько вложений?

Я это к чему рассказываю. Не для того, чтобы нас , регионалов ,пожалели. Лишь для констатации, так сказать, факта  . Если нововведения в Положение будут приняты то та малая толика собак из регионов, которая хоть как-то пытается ещё "разбавить" основное московское поголовье, может иссякнуть совсем  Уже сейчас, из-за повышения тарифов на регистрационные выставочные взносы, из-за изменения в Племенном Положении РКФ (такое впечатление, что у сидящих "там" вообще никогда не было сук), мы пришли к тому, что появилась масса незарегистрированных помётов щенков.
Вязки всё равно будут, независимо от того, будут приняты нововведения или нет. Это денежный интерес, его никто не отменял. Вот количество актированных вязок заметно снизится. Не будут обыватели проходить столько "огней, вод и медных труб", дабы получить заветную разводную оценку. А племенное используемое поголовье и так невелико, придём мы к тому, что останется у нас в электронном каталоге одна "белая кость" , гордо именуемая себя "настоящими чернышистами"! И будем плодить инцест за инцестом , зато со снимкакми и дипломами - зашибись, как поголовье улучшим!

я позволила себе скопировать этот пост сюда, потому что человек очень четко расписал на своем примере, что уже сейчас твориться с разведением НО в регионах после введение в ПП РКФ обязательных снимков на дисплазию, сертификатов по дрессировкам и керунга для породы НО. Все это было введено в ПП РКФ по заявлению от нового руководства НКП НО. Там как раз поменялся Президент НКП, и вот решил прославить свое имя нововведениями бездумной работы для породы. Вот и помогли породе.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #39 - 09. Октябрь 2013 :: 20:31

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Агар Цитата:
Rasti Люд, я там у Вас незарегистрированный. Кинь мне в личку мобилу....

Зарегистрирован ты здесь Сергей, ты у нас писал.
Сейчас попросила проверить какой у тебя здесь ник. Проверили, твой ник - Сергей. Если проблемы вспомнить пароль, то обратись к админу, он пришлет тебе новый.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #40 - 09. Октябрь 2013 :: 21:16

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Хочу здесь сказать Людмиле СПАСИБО!!! Четкое, ясное грамотное предложение. Вообще, благодаря Москалечке, я сегодня здесь очень много интересного и очень нужного нашла. Спасибо за ваш труд.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 09. Октябрь 2013 :: 21:19

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 21:16:
Хочу здесь сказать Людмиле СПАСИБО!!! Четкое, ясное грамотное предложение. Вообще, благодаря Москалечке, я сегодня здесь очень много интересного и очень нужного нашла. Спасибо за ваш труд.

Да не за что. Читайте, мы здесь много нужных обсуждений собрали.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #42 - 09. Октябрь 2013 :: 21:35

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Вот еще одно высказывание с того форума от Марины:
Юпитер Цитата:
К тестированию заранее можно подготовить абсолютно любую собаку и вы не увидите изъянов психики,а они будут.Не там копаем,"там рыбы нет".Ира абсолютно права,иногда найдётся производитель,которого захочется использовать,а фиг вам-нет у него ничего...
Ко многим собакам в рабочем классе вопросов много,почему собака не бежит со своим владельцем по команде рядом и не умеет элементарной команды стоять???Как же они ОКД то сдавали?А наши пуделяшки выставочники и бегут и стоят,вопрос вопросов?
И в Красной Звезде,кстати истерили собаки с тестами Т1 и дрессировкой,остальным было по фигу ....


Позволю себе Марине здесь ответить.
К поведенческому тесту собаку можно подготовить только в плане прохождения через толпу, хождению рядом с хозяином, а вот к спокойному отношению к выстрелам (их обязательно делают два) невозможно. Мне не верите, можете спросить любых дрессировщиков. Первый выстрел собака со слабой нервной системой может пережить, на второй все равно сорвется. Потому и два выстрела, а не один.
Говоришь в  Красной Звезде истерили собаки с бумажками о прохождении поведенческого теста на Т1? Так у этих собак были бумажки о том что они этот тест прошли на отлично, а бумага все терпит. Вот потому я и говорю - прохождение поведенческого теста только на монках и с видеозаписью. Я верю только своим глазам, меня не интересует что в бумажке напишут.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #43 - 09. Октябрь 2013 :: 21:46

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Rasti писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 21:35:
Вот еще одно высказывание с того форума от Марины:
quote]

Позволю себе Марине здесь ответить.
К поведенческому тесту собаку можно подготовить только в плане прохождения через толпу, хождению рядом с хозяином, а вот к спокойному отношению к выстрелам (их обязательно делают два) невозможно. Мне не верите, можете спросить любых дрессировщиков. Первый выстрел собака со слабой нервной системой может пережить, на второй все равно сорвется. Потому и два выстрела, а не один.
Говоришь в  Красной Звезде истерили собаки с бумажками о прохождении поведенческого теста на Т1? Так у этих собак были бумажки о том что они этот тест прошли на отлично, а бумага все терпит. Вот потому я и говорю - прохождение поведенческого теста только на монках и с видеозаписью. Я верю только своим глазам, меня не интересует что в бумажке напишут.

Спасибо за ответ! Согласна на все 100 Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #44 - 09. Октябрь 2013 :: 21:49

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Объясните, почему владельцы собак уже с дипломами ЗКС и ОКД так против проведения тестов Т1 на монопородках Нерешительный Я уже ничего не понимаю Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #45 - 09. Октябрь 2013 :: 21:50

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Так, кажись проникнул, но опять что-то с паролем напутал.... Печаль
 
IP записан
 
Ответ #46 - 09. Октябрь 2013 :: 21:51

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Людмила, та ды , пока мне дали добро, еще вопрос. Если тестирование на всех монках ввести в обязаловку, не начнут ли клубы отказываться от их проведения? Просто я смотрю по нашим местным клубам, у нас раньше монки проводили 3 клуба, теперь только 1 . На мой вопрос к другим клубам, они ответили, что с вами геморроя много, а денег мало... Хочешь, проводи.... Созванивалась еще с двумя небольшими городами, те же ответы. Может обязательное тестирование на выставках ранга ПК и ЧК? Или я опять что то упускаю? Посмотрела обычные КЧК , так там по 13 собак, организаторам будет не выгодно для них отдельного спортивного судью приглашать.  Нерешительный  Еще бы наблюдателя на эти мероприятия...
 
IP записан
 
Ответ #47 - 09. Октябрь 2013 :: 21:57

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Людмила писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 21:49:
Объясните, почему владельцы собак уже с дипломами ЗКС и ОКД так против проведения тестов Т1 на монопородках Нерешительный Я уже ничего не понимаю Круглые глаза

Да именно потому же от чего истерили  на Красной Звезде от оркестра собаки с бумажками что они прошли поведенческий тест на Т1.
Чаще всего эти дипломы о дрессировке ОКД, ЗКС - это просто бумажки. Возможен даже вариант, что с собаками ходили куда нибудь (на полянку, или нанимали дресса для индивидуалки), но официально собака не смогла сдать, просто потому что недороботана (да на рукав просто травилась, это же проще всего делать с истериками). Вот и не хотят люди показывать работу своей собаки, знают, что нечего показывать.

Вспомните Националку которая проводилась в зале ЦСКА на Ленинградке.
Тогда за выставку, проведение, отвечали я Ольга Воробьева, и я тогда придумала и настояла, что бы собаки записавшиеся в рабочий класс прошли рабочую проверке до ринга.
Какая будет проверка не сказала никому кроме Ольги (даже эксперт по рабочим качествам не знала до последнего). Это было что типа конкурса, проверка не как не влияла на оценку, так что так сделать было можно.
Ну мало того, что половина собак срочно переписалась из рабочего класса в другие, но и из оставшихся 5 собак, только две суки смогли выполнить задание, а задание дали показать элементы из ОКД - сидеть, лежать, рядом, стоять, и все, больше ничего не было.
Два кобеля и одна сука пучили глазки, и ждали когда придет дядя с рукавом. А из двух сук которые выполнили эти элементы одна была постоянная участница соревнований по ОКД+ЗКС, а вторая сука московского разведения живущая в питере, у нее хозяйка очень возрастная женщина, старая служебница.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #48 - 09. Октябрь 2013 :: 22:00

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
В Ижевске на обычных КЧК с количеством не более 13 собак  проводят проверку и причем замечательно! Правда, монку дают раз в 2 года. У нас, в Казани, клуб тоже не против проведения тестирования, даже уже с Поливановым договаривались, но в этом году монки вообще не дали, да и в следующем тоже.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 09. Октябрь 2013 :: 22:02

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
А какие санкции предусмотрены РКФ к клубам, постоянно отказывающихся от монок? Есть какое либо положение о его функционировании?
 
IP записан
 
Ответ #50 - 09. Октябрь 2013 :: 22:06

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
А почему на следующий год не дали выставку?
Сергей, я не знаю таких санкций Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #51 - 09. Октябрь 2013 :: 22:16

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Levchic писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 22:06:
А почему на следующий год не дали выставку?
[

Вообще, отношения нашего клуба с нашим НКП непонятные Нерешительный Наверное, подход найти не могут Улыбка Последние три года проводили монки ранга ПК на очень высоком уровне, собак всегда было много, более 30-точно! Как пришла Яценко...вот и не дают! Ещё раз уточню в клубе.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 09. Октябрь 2013 :: 22:22

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 22:02:
А какие санкции предусмотрены РКФ к клубам, постоянно отказывающихся от монок? Есть какое либо положение о его функционировании?

Сергей, моно эту выставку клубам дает НКП. Так что и санкции применять к клубу запросившего монку, а потом отказавшегося ее проводить, может только НКП. Если там сильно скандальная ситуация, то свое решение НКП для подтверждения может вынести на Президиум РКФ.
Обычно просто отказывают этим клубам в дальнейшем проведений моно этого НКП.

А если НКП не устраивает тот эксперт которого пригласил клуб судить монку, то НКП не дает по этому эксперту своего одобрения, и вот тут ничего не может  сделать с НКП. Либо он меняет эксперта, либо НКП объявляет эту монку не действительной. (правда это не с нашим НКП было, а с НКП который знает свои права).
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #53 - 09. Октябрь 2013 :: 22:29

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Людмила писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 22:16:
Levchic писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 22:06:
А почему на следующий год не дали выставку?
[

Вообще, отношения нашего клуба с нашим НКП непонятные Нерешительный Наверное, подход найти не могут Улыбка Последние три года проводили монки ранга ПК на очень высоком уровне, собак всегда было много, более 30-точно! Как пришла Яценко...вот и не дают! Ещё раз уточню в клубе.

Ну первую монку ранга ПК это я для вас отстояла перед Герасимовной. Убедила ее, что в вашем городе уже живет достаточно чернышей для проведения моно ранга ПК.
Так что скорее всего у вашего клуба сейчас просто нет кого то кто для вас отстоит монку.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #54 - 09. Октябрь 2013 :: 22:45

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Печально, но желание отстаивать монки в нынешнем НКП что-то не приходит Озадачен
 
IP записан
 
Ответ #55 - 09. Октябрь 2013 :: 22:50

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Для того что бы поднять стимул дрессировать собак можно обратиться к опыту НКП Ризеншнауцер.
Это НКП проводят моно соревнования (неофициально, потому что Спорт комитет пока не идет на официальное разрешение моно соревнований), и при этом в своем НКП сделали титул Гранд Чемпион НКП. Этот титул можно получить по совокупности Чемпион НКП по красоте+Чемпион НКП по рабочим качествам (принимаются только дипломы с соревнований).

Собаки породы ризеншнауцер теперь участвует в  соревнованиях.

Только эти нововведения  должны принимать только конференцией.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #56 - 09. Октябрь 2013 :: 22:53

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Людмила писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 22:45:
Печально, но желание отстаивать монки в нынешнем НКП что-то не приходит Озадачен

Если вы это про меня, то я давно из НКП вышла, еще как раз на той выставке которую проводили в ЦСКА.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #57 - 10. Октябрь 2013 :: 00:43

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 09. Октябрь 2013 :: 21:51:
Людмила, та ды , пока мне дали добро, еще вопрос. Если тестирование на всех монках ввести в обязаловку, не начнут ли клубы отказываться от их проведения? Просто я смотрю по нашим местным клубам, у нас раньше монки проводили 3 клуба, теперь только 1 . На мой вопрос к другим клубам, они ответили, что с вами геморроя много, а денег мало... Хочешь, проводи.... Созванивалась еще с двумя небольшими городами, те же ответы. Может обязательное тестирование на выставках ранга ПК и ЧК? Или я опять что то упускаю? Посмотрела обычные КЧК , так там по 13 собак, организаторам будет не выгодно для них отдельного спортивного судью приглашать.  Нерешительный  Еще бы наблюдателя на эти мероприятия...

Извините не сразу увидела ваш ваши вопросы.
Как показатель обязательного проведения поведенческого тестирования в рамках моно выставки я вам приводила НКП ВЕО.
Они решили это делать, проголосовали за это на конференции, внесли это в свое положение о моно выставках породы ВЕО, утвердили в Выставочной комиссии РКФ, и.....клубы как миленькие проводят это тестирование на монках ВЕО, и не отказываются от этих монок ВЕО.
Так что бы это введение заработало, его надо принять на конференции НКП РЧТ.

При этом количество собак посещающих именно моно выставку в момент подымется, так как тестирование можно пройти только на моно, а не за углом у дяди.
Тем более что тестирование поведение на моно для ВЕО РКФ только недавно внес в ПП РКФ, как только вноситься такое в ПП РКФ, то это становиться обязаловкой для допуска в разведение. А до этого  прохождение или не прохождение этого теста никак не влиял на допуск в разведение для ВЕО, а ведь все равно проходили, потому как все смотрели, и если собака не проходила, то к этому производителю по поводу вязки не обращались (это кобель), или не советовали брать щенков от производительницы так как она не прошла проверку поведения.

Ну а так как монка ВЕО регулярно собирает много собак, так клубы просто стоят с протянутой рукой, что бы им дали таковую провести.
(когда моя подруга судила монку ВЕО в Москве (72 собаки), то в этот же день еще одна монка ВЕО проходила в Ярославле, и собрала 30 собак).

Вот и все. Все продуманно и проверенно до нас. Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #58 - 10. Октябрь 2013 :: 11:09

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Хочу еще один миф развечать, который про САО и рабочий класса на CACIB для них с дрессировками ОКД, ЗКС, КС.
Сразу говорю, нет такого и в ближайшем будет.
НКП САО отстояла для своих собак дрессировку КС, и отстояла эту дрессировку в РКФ, а не в ФЦИ.
Отстаивать эту дрессировку пришлось потому что в один прекрасный день выяснилось, что эта дрессировка никогда не принималась на Президиуме РКФ, у нее нет принятых нормативов. И в Спорткомитете РКФ решили, что проще выкинуть эту дрессировку вообще как ненужную. Вот на этом моменте НКП САО и встрепенулся.После чего были срочно  написаны грамотные нормативы по этой дрессировке.  И этот норматив был принят как обязательная сдача для диплома в рабочий класс на моно и выставки РКФ  для САО и КО (возможно еще для ЮРО).
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #59 - 10. Октябрь 2013 :: 11:59

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Да, про САО было сразу понятно, что человек ошибся. в FCI ни одной Российской программы в списке утверждённых нет. Но точно знаю, что по ЗКС заявку подавали. А вот как там дальше - неизвестно.
 
IP записан
 
Ответ #60 - 10. Октябрь 2013 :: 13:03

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 11:59:
Да, про САО было сразу понятно, что человек ошибся. в FCI ни одной Российской программы в списке утверждённых нет. Но точно знаю, что по ЗКС заявку подавали. А вот как там дальше - неизвестно.

Вот я сейчас позвонила человеку который на момент моего ухода с работы в РКФ (1.5 года назад) занимался подачей нормативов ОКД+ЗКС в рабочую комиссию ФЦИ.
Тогда нормативы ОКД+ЗКС были переведены на один из языков ФЦИ (скорее всего немецкий), отсняты на диск, и все это было передано председателю рабочей комиссии ФЦИ. Председатель посмотрел, и дал ответ - 1. зачем нужна еще один очень похожий на IPO международный норматив. 2. что бы этот норматив стал интересен, норматив надо менять (на что наша комиссия по отечественным дрессировкам не согласна) . 3. что бы норматив был признан международным, соревнования по таким нормативам должны проводиться не только у нас в стране, но и в других странах. Проводят в других странах, значит есть интерес, и тогда этот норматив можно брать к рассмотрению на статус международная дрессировка. 

Ну а это уже от меня.

Ребята вы чернышей хоть на каких либо соревнованиях видите?
О каких обязательных дипломах по дрессировке можно говорить в породе, собак которых не бывает на соревнованиях. В принципе не бывает, потому как те единичные экземпляры которые появляются на соревнованиях, то до финиша не доходят,и призеры не попадает. И люди которые взяли черныша и потом "заболели" соревнованиями, потом породу меняют, берут породу с которой можно получить результаты на соревнованиях.
У нас в НКП не ценят и не берегут собак которые все таки выставляются на соревнования. Таких собак не ценят как производителей.Наше НКП не поддерживает вязок между рабочими собаками. Из-за этого спортсмены не смотрят щенков нашей породы для себя, кота в мешке никто кто занимается плотно спортом не хочет покупать.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #61 - 10. Октябрь 2013 :: 14:04

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Продолжу объяснять чем отбор для разведения по соревновательному уровню лучше чем по бумажкам.
Когда собак отбирают по бумажкам (а у на сейчас это и делается), то видят только бумажки, или фото неизвестно чьих снимков (локти, тазобедренные суставы), а если делать отбор по уровню соревновательному, то купленные снимки такой собаке хорошие суставы не приделает, при хорошей физической нагрузке больные суставы отвалятся, больное сердце спровоцируется, собака со слабой нижней челюстью не сможет делать нормальный хват рукава, собака со слабой нервной не будет держать давления фигуранта.

Я уже писала здесь, но считаю нужным повторить.
Если НКП все таки решила, что РЧТ это все таки рабочая собака, и надо подымать престиж рабочей собаки, это надо делать не введением обязаловки  иметь рабочие сертификаты (обязаловка только спровоцирует покупку этих сертификатов).
Надо начинать с того, что бы на моно в рабочем классе могли выставляться черныши только имеющие дипломы с соревнований.
Потому что черныши которые не вылазят с площадок, не могут иметь такой кондиции и украшающего волоса как паркетники-шоу, настоящий рабочий черныш всегда проиграет паркетнику в представлению на ринге.
Если такое принять, то можно потом начать поощрять вязки между рабочими чернышами, да хоть бы на сайте НКП вывешивать рекламу о такой состоявшейся вязке и рождению щенков родители которые оба выставляются на соревнованиях.

Это мое мнение. Но я считаю, что только так можно по настоящему вернуть рабочие качества в породу.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #62 - 10. Октябрь 2013 :: 14:38

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Rasti, золотые слова!

Зададим себе вопрос: а как же раньше заводчики обходились без генетических тестов и рентгеновских снимков?  Озадачен И ведь какие породы вывели и оставили нам в наследство! А мы, при всем развитии современной науки, это наследство просто пох#рили!  Злой
У нас на сайте есть небольшая библиотека.  Там есть прекрасные статьи Джима Энджела (переведенные, кстати, нашей Авось с любезного разрешения автора).
Просто процитирую:
Цитата:
В течение всей своей истории человек отбирал для разведения тех собак, которые могли выполнять поставленную задачу, - то есть достаточно развитых, прошедших испытание реальной жизнью, показавших свою пригодность к охоте, пастьбе, охране, физической защите. Природное разнообразие и естественный отбор, умело направляемый в нужное русло, широкая генетическая база, - все это позволяло поддерживать как физическую форму, так и необходимые рабочие и психические качества собак. Простой практичный выбор, основанный на работоспособности, вполне успешно ограничивал распространение наследственных заболеваний.

Цитата:
Теперь, через сотню лет, даже дураку ясно, что в основе концепции чистой породы лежит чванство «посвященных», что их закоренелая самоуверенность породила систему, обреченную на генетический коллапс точно так же, как протокольный инцест европейских королевских семей привел к их физическому, моральному и интеллектуальному упадку.

    Следствие – сужающийся круг собак–производителей, доминирующих в шоу-рингах, часто завоевывающих свои титулы в очень юном возрасте, когда еще не заметны проблемы со здоровьем, отобранных скорее по внешним данным ( и нередко под влиянием моды), чем по рабочим качествам, функциональным признакам и традиционному предназначению. Созданные «идеалы» напоминают скорее карикатурные изображения нормальных собак, будь то неправдоподобно узкая голова у колли, экстремальные углы задних конечностей у изуродованных американцами немецких овчарок, или массивные, но изящно цокающие бувье, столь модные у псевдоэлитных заводчиков в Нидерландах или АКС.


Ну и самое главное:
Цитата:
растущее количество обязательных медицинских тестов не спасет там, где концепция разведения построена на узкой генетической базе и шоу-рингах.

 
IP записан
 
Ответ #63 - 10. Октябрь 2013 :: 14:59

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Если допустить только соревновательный ценз, то никогда мы с места не сдвинемся. Уж слишком это радикально. На первоначальных этапах нужна щадящая промежуточная так сказать модель. Какая? Пока не знаю, надо думать.
 
IP записан
 
Ответ #64 - 10. Октябрь 2013 :: 15:11

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
D-Cleaner писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 14:38:
@

Ну и самое главное:
Цитата:
растущее количество обязательных медицинских тестов не спасет там, где концепция разведения построена на узкой генетической базе и шоу-рингах.


Мои аплодисменты! Прямо в яблочко!
 
IP записан
 
Ответ #65 - 10. Октябрь 2013 :: 15:22

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 14:59:
Если допустить только соревновательный ценз, то никогда мы с места не сдвинемся. Уж слишком это радикально. На первоначальных этапах нужна щадящая промежуточная так сказать модель. Какая? Пока не знаю, надо думать. 

Сергей, мы с тобой по этому моему предложению спорили еще эдак года 4 назад.
У меня готовое, с обоснованиями (для чего и почему), которое просто надо попробовать как это будет работать для поднятия рабочих качеств в нашей породе, а так же престижу, и заинтересованности дрессировки чернышей.
А у ты за 4 года так нечего и не придумал.....ну кроме того как купить 100 чернышам дипломы по IPO, для того что бы пропихнуть рабочий класс для чернышей на выставках ранга CACIB. Самому то не смешно, не стыдно про такую идею писать.
Что, от купленных дипломов у кого нибудь сразу рабочие качества появлялись? Что, если смухлевать один раз, даже для блага породы, второй раз мухленуть уже не благо себя трудно будет? Ты хочешь мухленуть на благо всей породы, а глядя на этой мухлеж, другие начнут делать на благо себя любимого. Если для породы в целом можно, то почему для себя нельзя? Ты не сможешь это объяснить, почему нельзя.
Что, от того что у 100 чернышей появятся сертификаты по IPO, на чернышей обратят внимания спортсмены для соревнований?
Что толку что у чернышей уже много лет существует рабочий класс на всех выставках РКФ, на выставках любого ранга кроме международных, у нас от этого, что престиж рабочего черныша поднялся? или появились черныши на соревнованиях от этого?

Сережа, все что начато с середины, а не с самого начала еще не давало всходов.
Что бы получить хлеб, надо сначала надо найти поле для обработке, потом его вспахать, и потом только зерно в него кидать.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #66 - 10. Октябрь 2013 :: 16:07

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Ну, почему же так сразу-не придумал? Улыбка Улыбка Улыбка Давно понял, что в одиночку сидя, можно только одно выдавить. Поэтому собираю материалы, читаю что другие думают, но золотое сечение пока не вывел. Уж очень специфична порода, специфична страна где мы живём, а о людях, которые в породе, вообще отдельная песня. Так, чему же удивляется? Отсюда моя и нерешительность в данном вопросе.
 
IP записан
 
Ответ #67 - 10. Октябрь 2013 :: 16:13

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 16:07:
Ну, почему же так сразу-не придумал? Улыбка Улыбка Улыбка Давно понял, что в одиночку сидя, можно только одно выдавить. Поэтому собираю материалы, читаю что другие думают, но золотое сечение пока не вывел. Уж очень специфична порода, специфична страна где мы живём, а о людях, которые в породе, вообще отдельная песня. Так, чему же удивляется? Отсюда моя и нерешительность в данном вопросе. 

Ну ладно, продолжайте думать....еще года 4 подумаете, и подымать уже будет нечего, уже надо будет заново создавать.
Эх, придется вам Мазевера выкапывать.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #68 - 10. Октябрь 2013 :: 16:19

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Вот вспомнилось... Были и на Западе люди заинтересованные именно теми чернышами, которые результаты в спорте показывали. Марина здорово их обрабатывала, мы командой такие им маски-шоу закатывали. Но тогда и Стандарт был другой. А теперь в наглую в Компаньоны перевели. Бред, но ведь чёрным по белому. Рабочие черныши "там" теперь невостребу. А на своей земле этот статус тщательно изводят.
 
IP записан
 
Ответ #69 - 10. Октябрь 2013 :: 16:21

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Людмила, а дипломы только с официальных соревнований ? Я к чему этот вопрос задаю... Проводят у нас официальные соревнования один клуб, ходила всегда смотреть... Одни и те же судьи ( Бобик в гостях у Барбоса), из соседнего городка... Так я раньше не могла понять- как же так получается, всего четыре участника, а выходят под номером 9??? Потом объяснили, зачем нужны пропущенные номера. А что? Кто проверит был ли данный спортсмен на каком то там соревновании в Туле? Еще все думала - почему не рекламируют они свои соревнования.... Потом все стало на свои места Нерешительный. А вот были соревнования Стенка на стенку, кажется, не официальные, но широко раз рекламированные, с большим количеством участников и с видео материалом. С таких соревнований диплом не прокатит? У нас в городе проходило троеборье, естественно, клуб не стал заморачиваться, что бы их сделать через РКФ. Но какие это были соревнования!!!!!!! И судьи, и участники.... Здорово! Такие дипломы то же не прокатят?
Вот как бы найти эту золотую середину то? Как бы это обыграть так, что бы у людей было желание пойти поучаствовать, а не договориться Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #70 - 10. Октябрь 2013 :: 16:22

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 16:13:
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 16:07:
Ну, почему же так сразу-не придумал? Улыбка Улыбка Улыбка Давно понял, что в одиночку сидя, можно только одно выдавить. Поэтому собираю материалы, читаю что другие думают, но золотое сечение пока не вывел. Уж очень специфична порода, специфична страна где мы живём, а о людях, которые в породе, вообще отдельная песня. Так, чему же удивляется? Отсюда моя и нерешительность в данном вопросе. 

Ну ладно, продолжайте думать....еще года 4 подумаете, и подымать уже будет нечего, уже надо будет заново создавать.
Эх, придется вам Мазевера выкапывать.


Да, пока буду думать. Ратовать за то, в чём сам не уверен - не в состоянии.
 
IP записан
 
Ответ #71 - 10. Октябрь 2013 :: 16:48

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 16:19:
Вот вспомнилось... Были и на Западе люди заинтересованные именно теми чернышами, которые результаты в спорте показывали. Марина здорово их обрабатывала, мы командой такие им маски-шоу закатывали. Но тогда и Стандарт был другой. А теперь в наглую в Компаньоны перевели. Бред, но ведь чёрным по белому. Рабочие черныши "там" теперь невостребу. А на своей земле этот статус тщательно изводят.

Так НКП как перестало поддерживать рабочих чернышей, так вся бодяга и полезла - психика, ноги, руки, сердце, зубы, и т.д. (можно я не буду оглашать весь список чем страдают современные черныши).
Тому Президенту это было всегда интересно, просто в то время еще были люди которые выросли в СССровском ДОСААФ, им не могло и в голову придти, что бы купить дипломы, или сдать на дипломы и положить черныша на диван. Они их дрессировали, что бы на соревнования выставлять. А так как все черныши были с битой шерсть на дресплощадках, то у во всех классах на выставке у всех были равные условия.
Сережа, только мне не надо говорить, что Герасимова как то поддерживала спорт. Я с ней работала, она поддерживала только где есть мухлеж, потому что таких людей которые мухлюют, Герасимова всегда могла держать на крючке. У нее принцип - ты мне, я тебе, никогда не отменялся.

А сейчас вы выбрали Президентом Галу, которая покупала у Жеренковой дипломы по IPO, и которых наказать не дала Герасимова. Клуб наказали, на год лишили всех соревнований и испытаний, а эти вышли чистые. А у семьи Жеренковой 5 клубов, так что ей это наказание пофиг.

И вы что от этого Президента надеетесь поддержки для спортивных собак, для поднятия рабочих качеств чернышей?
Надейтесь.
Вот не одно мое здесь на писаных предложений (с обоснованием для чего, почему, и как)  не увидит жизни в НКП РЧТ при Президенте, который интерес имеет только в получении титулов на выставках. Примут обязаловку, что должны иметь такие , такие, и такие бумажки, и пойдут их все покупать.
Правда не все, я не пойду,  буду  разводить чернышей без родух РКФ, все равно я для себя их развожу, и за границу не продаю, а на выставки мне давно уже плевать, дальше получения одной разводной оценки мои интересы не распространяются.

Извините, не успела досчитать до десяти. Сорвало. Постараюсь больше такого не допустить  со своей стороны такого.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #72 - 10. Октябрь 2013 :: 17:10

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Люд, давай не будем мерятся кто у кого на кухнях сидел и кто про кого чего знает. Я как бы тож не с улицы. Более того, возможно у меня единственного, экземпляр программы дрессировки для чернышей, который Колесников написал. Это его должны были в 2000г на коллегии утвердить. Но перенесли, а потом и забыли. Но Валерий Николаевич запретил мне его публиковать. Его, как уже наверно знаешь, нет. Но живы другие, которые о запрете знают. Понимаю, что на меня давит его авторитет, но в программе изъянов не уловил. Но сказать, что она революционна, так же не могу. В общем то стандартный, несколько облегчённый набор элементов. Но зато как грамотно и логично всё выписано. А теперь так, кому и чего в этом РКФ надобно? Кто спорт кнутом и пряником насаждает? Нет, люди то есть, но они как тени.
 
IP записан
 
Ответ #73 - 10. Октябрь 2013 :: 17:11

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 16:21:
Людмила, а дипломы только с официальных соревнований ? Я к чему этот вопрос задаю... Проводят у нас официальные соревнования один клуб, ходила всегда смотреть... Одни и те же судьи ( Бобик в гостях у Барбоса), из соседнего городка... Так я раньше не могла понять- как же так получается, всего четыре участника, а выходят под номером 9??? Потом объяснили, зачем нужны пропущенные номера. А что? Кто проверит был ли данный спортсмен на каком то там соревновании в Туле? Еще все думала - почему не рекламируют они свои соревнования.... Потом все стало на свои места Нерешительный. А вот были соревнования Стенка на стенку, кажется, не официальные, но широко раз рекламированные, с большим количеством участников и с видео материалом. С таких соревнований диплом не прокатит? У нас в городе проходило троеборье, естественно, клуб не стал заморачиваться, что бы их сделать через РКФ. Но какие это были соревнования!!!!!!! И судьи, и участники.... Здорово! Такие дипломы то же не прокатят?
Вот как бы найти эту золотую середину то? Как бы это обыграть так, что бы у людей было желание пойти поучаствовать, а не договориться Круглые глаза


Понимаете, я очень долго билась, что бы календарь соревнований РКФ висел на сайте РКФ. Календарь испытаний просто невозможно выложить, он идет в постоянном обновлении. Заявки на соревнования клубы должны сдавать за год, а на испытания за 2 месяца.
Так что, по календарю соревнований всегда можно заранее увидеть, когда и где будут проходить соревнования, и поехать посмотреть, или попросить людей посмотреть кто живет в этом городе. И заснять кто из собак присутствует на соревновании  на видео (сейчас это можно сделать даже мобильником), и после видио в НКП, и заодно в РКФ (если захочется). Если в РКФ, то взгреют этих кудесников, в следующий раз они побояться так рисковать.
А в НКП, то НКП может потом когда придет черныш с дипломом с этих соревнований, показать ему видеозапись и спросить - и где ты там участвуешь в соревнованиях? Да и не принимать дипломы старые, поставить вилку сколько действует диплом, перестал действовать давай свежий.

Да и принято считать собаку рабочей, не когда она была один раз выставлена для галочки на соревнования, а когда собаку видят регулярно на соревнованиях, хотя бы несколько раз в течении года.

Ведь рабочий класс на выставке изначально делался для возможности рабочим собакам и титулы с выставок получать. Потому что рабочая собака не может держать выставочную шерсть и кондицию в выставочном виде.

Вот и надо вернуться к изначальному варианту. А проверить правда ли собака участвует в соревнования или нет, можно всегда. 

( я догадываюсь кто проводит те соревнования которые вы смотрели, в силу своей работы секретером Спорткомитета узнала все жулье, прям по городам и знаю) 
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #74 - 10. Октябрь 2013 :: 17:16

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 17:10:
Люд, давай не будем мерятся кто у кого на кухнях сидел и кто про кого чего знает. Я как бы тож не с улицы. Более того, возможно у меня единственного, экземпляр программы дрессировки для чернышей, который Колесников написал. Это его должны были в 2000г на коллегии утвердить. Но перенесли, а потом и забыли. Но Валерий Николаевич запретил мне его публиковать. Его, как уже наверно знаешь, нет. Но живы другие, которые о запрете знают. Понимаю, что на меня давит его авторитет, но в программе изъянов не уловил. Но сказать, что она революционна, так же не могу. В общем то стандартный, несколько облегчённый набор элементов. Но зато как грамотно и логично всё выписано. А теперь так, кому и чего в этом РКФ надобно? Кто спорт кнутом и пряником насаждает? Нет, люди то есть, но они как тени.


Сергей, а что мешает НКП РЧТ проводить моно соревнования для чернышей по этому нормативу?
Норматив что бы пустить в жизнь все равно сначала надо обкатать на не сертификатных соревнованиях.
И все рабочие черныши по соревнованиях на виду на моно соревнованиях.
И сначала, только с моно соревнований признавать дипломы для записи в рабочий класс.


(чего то я сегодня раздухарилась, прям генератор идей Улыбка)
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #75 - 10. Октябрь 2013 :: 17:52

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 17:16:
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 17:10:
Люд, давай не будем мерятся кто у кого на кухнях сидел и кто про кого чего знает. Я как бы тож не с улицы. Более того, возможно у меня единственного, экземпляр программы дрессировки для чернышей, который Колесников написал. Это его должны были в 2000г на коллегии утвердить. Но перенесли, а потом и забыли. Но Валерий Николаевич запретил мне его публиковать. Его, как уже наверно знаешь, нет. Но живы другие, которые о запрете знают. Понимаю, что на меня давит его авторитет, но в программе изъянов не уловил. Но сказать, что она революционна, так же не могу. В общем то стандартный, несколько облегчённый набор элементов. Но зато как грамотно и логично всё выписано. А теперь так, кому и чего в этом РКФ надобно? Кто спорт кнутом и пряником насаждает? Нет, люди то есть, но они как тени.


Сергей, а что мешает НКП РЧТ проводить моно соревнования для чернышей по этому нормативу?
Норматив что бы пустить в жизнь все равно сначала надо обкатать на не сертификатных соревнованиях.
И все рабочие черныши по соревнованиях на виду на моно соревнованиях.
И сначала, только с моно соревнований признавать дипломы для записи в рабочий класс.


(чего то я сегодня раздухарилась, прям генератор идей Улыбка)


А вот в этом зерно присутствует.... Вопрос в такой аккредитации.
 
IP записан
 
Ответ #76 - 10. Октябрь 2013 :: 18:27

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 17:52:
[

А вот в этом зерно присутствует.... Вопрос в такой аккредитации.


От вы как дети, взрослые, но дети.
Как добиться воплощение такой идеи?
Да на конференции принять такое решение.
Вы хоть в Устав организации в которой состоите, хоть иногда заглядывайте.
Сами не умеете понимать, я вам растолкую.
Открываем Устав НКП РЧТ, пункт №5 Органы управления.
Изменено:
5. Органы управления Организации


5.1. Руководящими органами НКП являются: Конференция (общее собрание) и
Президиум. Контрольно-ревизионным органом НКП является Ревизионная комиссия.
5.2. Высшим руководящим органом НКП является Конференция (общее собрание)
членов НКП, созываемая Президиумом НКП один раз в 5 лет. Внеочередные
конференции
могут быть созваны решением Президиума, по письменному требованию
более половины членов НКП
, по письменному требованию Ревизионной комиссии НКП.
Дата, место проведения, норма представительства и порядок созыва Конференции
определяются Президиумом НКП.
5.3. В период между Конференциями руководящим органом НКП является
Президиум НКП, избранный Конференцией НКП из числа членов НКП сроком на 5 лет.
Количественный состав Президиума определяется Конференцией .
5.4. Постоянно действующий руководящий выборный коллегиальный орган –
Президиум НКП.
5.5. Оперативное руководство деятельностью НКП осуществляет Президент НКП.
5.6. К исключительной компетенции Конференции относится:
- принятие Устава НКП и внесение в него изменений и дополнений, принятие
Устава в новой редакции;
- определение приоритетных направлений деятельности НКП;
- избрание Президиума, Президента и Ревизионной комиссии сроком на 5 лет и
досрочное прекращение их полномочий, доизбрание их членов;
- решение вопроса о реорганизации и ликвидации НКП.
- заслушивание отчетов Президиума, Президента и Ревизионной комиссии
организации.


Смотрим мною выделенные места.
Кто высший руководящий орган -  Конференция.
Кто может принять - определение приоритетных направлений деятельности НКП -  Конференция.
Как можно созвать внеочередную Конференцию для принятия каких либо изменений - 50% голосов всех членов НКП (это крайний вариант, если Президент, или ревизионная комиссия  артачиться)

Вот та голосовалка на черныше насчет нововведений, полная бодяга, если Президент НКП по результатам голосовалки решит подать в ПК РКФ о каких либо изменений допуска в разведение, опротестовать это как два пальца....
Все изменения должны быть приняты только на конференции(судя по Уставу НКП РЧТ). Президент НКП (опять же судя по Уставу) только может руководить, что бы решения на конференции были запущенны в жизнь.

А деньги где взять на проведение этих соревнований? Дык на сертификаты Чемпионские цену подняли. Вот и пустить эти деньги на проведение моно соревнований чернышей. Соревнования же делаются для поднятия рабочих качеств чернышей. Туда же и членские взносы пустить.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #77 - 10. Октябрь 2013 :: 18:56

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Конечно, конечно Улыбка Улыбка Улыбка, только напомню, "ту" обязательную проверку поведения, без всякой Конференции, взяли и отменили. Так, кто из нас детки? Смех
 
IP записан
 
Ответ #78 - 10. Октябрь 2013 :: 19:07

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti
а у нас, похоже, и Президент в Устав не заглядывает  Очень довольный

Можно я вернусь  к тому, что мне ближе? Буквально в двух словах? Поскольку нет уже сил указывать на вопиющую безграмотность постановки вопросов (да еще и на голосование).
Для того, чтобы вводить обязательное медицинское тестирование (в любой породе), нужно иметь четкую статистику по частоте встречаемости (да, коряво по-русски, но устоявшийся научный термин) той или иной патологии. Иначе все это тестирование - показатель низкой (точнее - никакой) квалификации руководящего органа.
Ну так ответьте мне: насколько часто в породе встречаются уратные камни? Помнится, проводился даже опрос, и показатель был мизерный. То есть проблемы такой в породе фактически нет.  Ну и чтобы до конца было ясно: выявление уратных камней во всех породах, кроме далматинских догов (в тысячный раз повторю: у этой породы иной обмен веществ!), требует тщательной дифференциальной диагностики. В первую очередь - с портокавальными шунтами. Кто не знает, что это такое, идем читать сюда. Вот эта проблема будет посерьезнее мифических "генов МКБ". У йоркширских терьеров, например, портосистемные шунты превращаются уже в бич породы.

Ну и еще одно предложение: может,  прежде чем вводить какие-то медицинские тесты, надо изучить проблему? Для начала - матчасть, потом - собрать статистику хоть какую-то. Потом подумать! А не устраивать кормушку для заокеанских лабораторий Злой

Вот хоть кто-нибудь задавался вопросом патологии щитовидной железы? Мне из заводчиков известны только Империя РА и Rasti. А ведь многие проблемы поведения, состояния и окраса шерсти, нарушения обмена кальция могут быть связаны именно со щитовидной железой и ее гормонами. Опять же кому интересно - читайте здесь.
Только не надо никакой обязаловки! Для начала - сотрудничество с заводчиками, заботящимися о здоровье собак, сбор и анализ материала, только потом - рекомендации. И не более чем рекомендации, учитывая реалии нашей жизни.
И хватит уже всему миру демонстрировать дремучее невежество! Стыдно, ей-богу.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #79 - 10. Октябрь 2013 :: 19:10

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Поясню еще кое что.
Речь идет о самом название голосовалки на Черныш.ру Цитата:
Изменения в племенное положение РКФ для РЧТ
что бы голосующие в голосовалке смогли понять за что они мышкой кликают.
Так вот, если какие либо изменения вносятся в ПП РКФ, то это сразу же становятся обязаловкой для допуска в разведение кой либо породы в РКФ. Так что товарищи (особенно иностранные) кликают мышкой за то что потом российские заводчики будут обязаны иметь у своих собак которых они планируют пустить в разведение.
Так что на 100% пойдете покупать, либо разводить щенков без родословных.
Будет то, что сейчас происходит у НО.

И еще, если будет (все таки) принято решение о прохождении поведенческого теста, то проходить его можно будет, только по тому тесту который я разместила в этой теме. Потому что этот тест единственный принятый поведенческий  тест Президиумом РКФ (в Уставе РКФ главный орган Президиум).
Захотите другой тест. Его надо будет написать, согласовать с комиссией РКФ по отечественным дрессировкам, потом проследить, что бы эта комиссия не забыла принять этот тест на заседании Спорткомитета РКФ, а потом проследить, что бы Спорткомитет РКФ не забыл подать этот тест на рассмотрение во все 4 федерации и получить штампики на этот тест что в федерации его подавали, а потом проследить что бы Председатель Спорткомитета РКФ не забыла подать вопрос о вашем тесте на Президиум РКФ, ну а потом молить бога, что Президиум РКФ дошел до этого вопроса и рассмотрел его, ну и возможно принял, потом вам надо будет бегать за секретарем Спорткомитета РКФ , что бы она бегала за секретарем Президиума РКФ, что бы она дала выписку, и потом вы должны эту выпуску получить у Секретаря РКФ, проследить что бы ваш тест был опубликован на сайте РКФ, и что бы с этим тестом была ознакомлена секретарь РКФ которая выписывает рабочие дипломы, и вуаля можете начинать сдавать поведенческий тест по по новому тесту специально для чернышей.

 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #80 - 10. Октябрь 2013 :: 19:20

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 18:56:
Конечно, конечно Улыбка Улыбка Улыбка, только напомню, "ту" обязательную проверку поведения, без всякой Конференции, взяли и отменили. Так, кто из нас детки? Смех

Сережа, ты в документах ноль, так что слушай меня. Улыбка
В ПП РКФ написано, что это поведенческий тест может проходить любая собака по ЖЕЛАНИЮ. Было такое решение Президиума РКФ сделать прохождение этого теста необязательным.
А на Конференциях НКП РЧТ ни разу в жизни не принималось решение, что бы этот тест был у чернышей обязательный.
Конференция НКП РЧТ может принять решение, что прохождение этого теста обязательно только на монках НКП, если нужна обязаловка для разведения, то все решение НКП РЧТ должно подать на рассмотрение и утверждение Президиума РКФ.

Да, и еще, вы забыли, что до последней Конференции НКП РЧТ Устав у НКП РЧТ был другой, вы этот Устав как раз на последней Конференции  и приняли ....вместе с новым Президентом НКП РЧТ.
Стыдно господа не знать историю общественной организации где вы состоите. Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #81 - 10. Октябрь 2013 :: 19:41

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Это смотря в каких документах Смех Смех Смех Кстати, членом НКП по принципиальным расхождениям не состою. Мимо, Люд  Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #82 - 10. Октябрь 2013 :: 19:53

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 19:41:
Это смотря в каких документах Смех Смех Смех

Ну решение о обязательной проверке поведения на моно РЧТ, надо смотреть в протоколах конференций НКП РЧТ, я их видела, протоколы, нет там такого решения.
Цитата:
Кстати, членом НКП по принципиальным расхождениям не состою. Мимо, Люд  Очень довольный

Шо, опять Ужас,
И с этим руководством НКП РЧТ ты несогласен. Смех
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #83 - 10. Октябрь 2013 :: 20:02

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 19:53:
[quote author=50767063110 link=1381252061/81#81 date=1381423288]

Шо, опять Ужас,
И с этим руководством НКП РЧТ ты несогласен. Смех

Интересно рассуждаешь. В том, какие никакие, но свои пусть и хитромудрые были, а в этом ни своих, ни чужих....
 
IP записан
 
Ответ #84 - 10. Октябрь 2013 :: 20:20

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 20:02:
Интересно рассуждаешь. В том, какие никакие, но свои пусть и хитромудрые были, а в этом ни своих, ни чужих....

Ну ты же участвовал в последней Конференции, голосовал за новый состав.
Или я ошибаюсь?
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #85 - 10. Октябрь 2013 :: 20:36

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Мать, плохо бедно я владелец КСК и директор на другой площадке. Мне бумажку самому себе выписать, труда не составит. Как-то так. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #86 - 10. Октябрь 2013 :: 20:38

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Добрый вечер!
Я человек в чернышином мире совсем недавно и тем более не кинолог.Мне удивительно, что большинство чернышистов пасивны.
Давно хочу стать членом НКП и поучаствовать на конференции.Посмотреть как все протоколируется.Как набирается кворум и т.д.И вообще право голоса не так уж и плохо,даже если твои взгляды расходятся с мнением Президиума.
Просто все наши собаки офрмлены на супруга.На меня надо оформить доверенность.
Ну неужели невозможно все сдвинуть с мертвой точки?
 
IP записан
 
Ответ #87 - 10. Октябрь 2013 :: 20:39

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Ой у меня ник почему то получился по имени.У меня собаки с Золотого Града.(Карамелька)Что было понятно кто пришел на форум.
 
IP записан
 
Ответ #88 - 10. Октябрь 2013 :: 20:42

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Мда, я поняла, что пора открывать ликбез.

Взято от сюда http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=775944#775944
Цитата:
_Варвара_ ну насколько я знаю для того чтобы монку дали теперь не обязательно чтобы в клубе пометы были

Ошибаетесь, должны быть у клуба пометы породы РЧТ, что бы клуб получил право проведения моно РЧТ.

Идем сюда http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html, нажимаем на Типовой Устав для НКП (при этом помним,что РКФ для НКП головная организация, так что рыбу Устава РКФ для НКП, ужесточать можно, а облегчать нельзя). Открываем этот Устав, и смотрим пунк №4
Цитата:
4. Члены Организации

        4.1. Учредителями, членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации,  за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской  Единой Родословной Книге РКФ.


Вот и все.
Обязан клуб иметь пометы за последний год РЧТ, только на таком условии он может стать членом клуба, и только клубы члены НКП РЧТ могут подавать заявку на выставку моно РЧТ. Когда клуб подает заявку, он должен подавать копию выписки из своей племкниги за последний год, о пометах той породы на проведение моно которой клуб претендует.

Другой разговор, что это никто не проверяет. А нужно проверять. Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #89 - 10. Октябрь 2013 :: 20:45

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Со своей старшей я занималась ОКД,сделала снимки.С Карамелькой занималась только выставками.Младшей Елизабет Виктории сделала снимки и прошла тестирование.Вот сейчас иногда хожу на площадку.
Считаю что вводить нужно Т1.Всячески хочу поспособствовать утверждению этого документа официально.
 
IP записан
 
Ответ #90 - 10. Октябрь 2013 :: 20:47

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 20:38:
Добрый вечер!
Я человек в чернышином мире совсем недавно и тем более не кинолог.Мне удивительно, что большинство чернышистов пасивны.
Давно хочу стать членом НКП и поучаствовать на конференции.Посмотреть как все протоколируется.Как набирается кворум и т.д.И вообще право голоса не так уж и плохо,даже если твои взгляды расходятся с мнением Президиума.
Просто все наши собаки офрмлены на супруга.На меня надо оформить доверенность.
Ну неужели невозможно все сдвинуть с мертвой точки?

Вам надо одну собаку оформить на себя, или пускай ваш муж вступает в НКП РЧТ и дает вам доверенность, но эта доверенность будет давать вам право присутствия на Конференции без право голоса. Так что лучше переоформить одну  собаку на себя, потом с мужем вступить в НКП РЧТ, и тогда он вам будет давать доверенность, и вы будете на Конференции иметь два голоса.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #91 - 10. Октябрь 2013 :: 20:50

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Может, возможно создать альтернативный вариант существующему НКП? По сути ведь, ограничений в создании  общественных организаций нет? Разделение типа на рабочие и шоу.
 
IP записан
 
Ответ #92 - 10. Октябрь 2013 :: 20:53

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 20:45:
Со своей старшей я занималась ОКД,сделала снимки.С Карамелькой занималась только выставками.Младшей Елизабет Виктории сделала снимки и прошла тестирование.Вот сейчас иногда хожу на площадку.
Считаю что вводить нужно Т1.Всячески хочу поспособствовать утверждению этого документа официально.

Здравствуй Надя.
Как поспособствовать принятию этого документа и любого документа для НКП РЧТ я в этой теме уже расписала, почитай выше посты, а как тебе иметь на Конференции НКП РЧТ два голоса, я написала только что.  Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #93 - 10. Октябрь 2013 :: 20:56

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 20:50:
Может, возможно создать альтернативный вариант существующему НКП? По сути ведь, ограничений в создании  общественных организаций нет? Разделение типа на рабочие и шоу.

Ограничений в создании общественных организаций в РФ нет, но РКФ принимает НКП породы только одну организацию.
Так что вы можете создать какой угодно клуб породы РЧТ, но не будете под эгидой РКФ.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #94 - 10. Октябрь 2013 :: 21:03

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Конечно я поняла,что лучше два голоса,чем просто доверенность.Именно так и надо сделать.
Но у меня просто любопытственный вопрос.Разве нотариальная доверенность не дает право голоса?Где в Уставе об этом говориться,что только присутствовать?
А как надо действовать уже все прочитала.Думаю внеочередную конференцию сможет и ревизор созвать для решения вопроса о Т1.Вопрос:насколько действенно оно будет?
 
IP записан
 
Ответ #95 - 10. Октябрь 2013 :: 21:05

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же. Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.
 
IP записан
 
Ответ #96 - 10. Октябрь 2013 :: 21:13

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:03:
Конечно я поняла,что лучше два голоса,чем просто доверенность.Именно так и надо сделать.
Но у меня просто любопытственный вопрос.Разве нотариальная доверенность не дает право голоса?Где в Уставе об этом говориться,что только присутствовать?
А как надо действовать уже все прочитала.Думаю внеочередную конференцию сможет и ревизор созвать для решения вопроса о Т1.Вопрос:насколько действенно оно будет?


Немного я плохо объяснила, из-за этого вы не поняли.
Существует такой закон (можно я сейчас не буду его искать), что право своего голоса, можно передать только члену этой организации, если выдается доверенность на не члена организации, то это доверенное лицо не может иметь право голоса.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #97 - 10. Октябрь 2013 :: 21:16

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:05:
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же. Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.

Зря вы так думаете, те кто голосует в голосовалке на черныш.ру в большинстве своем не члены НКП, и даже не могут ими стать потому как они не россияне( ну если у кого из них сохранилось второе российское гражданство).
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #98 - 10. Октябрь 2013 :: 21:23

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:05:
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же. Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.



Кто, и чего Вам там затыкает? Перестаньте хоть здесь ерунду пороть. Пишите спокойно, всё что хотите.
 
IP записан
 
Ответ #99 - 10. Октябрь 2013 :: 21:24

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Надежда, привет! Поедешь в Москву на конференцию?
 
IP записан
 
Ответ #100 - 10. Октябрь 2013 :: 21:28

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:23:
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:05:
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же. Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.



Кто, и чего Вам там затыкает? Перестаньте хоть здесь ерунду пороть. Пишите спокойно, всё что хотите.

Сергей, что так грубо?!!! Я уже писала.. мне предложили показать "нижнее бельё" Смех да вас и самих что-то "штормит", то к этому берегу приткнет, то к тому Язык
 
IP записан
 
Ответ #101 - 10. Октябрь 2013 :: 21:35

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:28:
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:23:
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:05:
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же. Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.



Кто, и чего Вам там затыкает? Перестаньте хоть здесь ерунду пороть. Пишите спокойно, всё что хотите.

Сергей, что так грубо?!!! Я уже писала.. мне предложили показать "нижнее бельё" Смех да вас и самих что-то "штормит", то к этому берегу приткнет, то к тому Язык

Извините, то звонки, то форум, то у Вас непонятные проблемы там.... Улыбка А штормит меня по одной причине, что чем глубже вникаю, тем хуже представляю себе оптимальный вариант. А к берегам ни к каким не прибиваюсь. Вольная птица, сам по себе... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #102 - 10. Октябрь 2013 :: 21:36

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:23:
Кто, и чего Вам там затыкает? Перестаньте хоть здесь ерунду пороть. Пишите спокойно, всё что хотите.

Сергей, не надо так. Людмила просто переживает, что голосовалка крутиться.
Я ей объяснила, что это все пустое, она успокоилась.
Вы же все полностью не грамотны в своих правах.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #103 - 10. Октябрь 2013 :: 21:49

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:36:
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:23:
Кто, и чего Вам там затыкает? Перестаньте хоть здесь ерунду пороть. Пишите спокойно, всё что хотите.
Вы же все полностью не грамотны в своих правах.


И тебе спасибо... Смех Смех Смех
 
IP записан
 
Ответ #104 - 10. Октябрь 2013 :: 21:52

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:13:
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:03:
Конечно я поняла,что лучше два голоса,чем просто доверенность.Именно так и надо сделать.
Но у меня просто любопытственный вопрос.Разве нотариальная доверенность не дает право голоса?Где в Уставе об этом говориться,что только присутствовать?
А как надо действовать уже все прочитала.Думаю внеочередную конференцию сможет и ревизор созвать для решения вопроса о Т1.Вопрос:насколько действенно оно будет?


Немного я плохо объяснила, из-за этого вы не поняли.
Существует такой закон (можно я сейчас не буду его искать), что право своего голоса, можно передать только члену этой организации, если выдается доверенность на не члена организации, то это доверенное лицо не может иметь право голоса.

Людмил,я являюсь председателем ТСЖ.По сути это та же общественная организация,только мы зарегистрированы как юр.лицо,а НКП нет.В на своих собраниях мы принимаем доверенности,правда сами их заверяем.Доверенность выписывают как правило на члена ТСЖ.Но бывали случаи,когда нам приносили нотариальную доверенность выписанную на человека не являющегося собственником,а следовательно не член ТСЖ.Мы её приняли вместе с бюллетенем голосований,и более того одно наше решение пытались оспорить через суд.Так все доверенности были проверены судьей и вопросов не возникло.
Вот у меня и вопрос,это в уставе написано,что без права голоса.Прости,спрашиваю у тебя,просто некогда его изучать.
 
IP записан
 
Ответ #105 - 10. Октябрь 2013 :: 21:55

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:49:
И тебе спасибо... Смех Смех Смех

Да пока не за что.
Надо не только знать свои права, но и уметь ими пользоваться, а этому научить сложнее.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #106 - 10. Октябрь 2013 :: 22:03

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:52:
Людмил,я являюсь председателем ТСЖ.По сути это та же общественная организация,только мы зарегистрированы как юр.лицо,а НКП нет.В на своих собраниях мы принимаем доверенности,правда сами их заверяем.Доверенность выписывают как правило на члена ТСЖ.Но бывали случаи,когда нам приносили нотариальную доверенность выписанную на человека не являющегося собственником,а следовательно не член ТСЖ.Мы её приняли вместе с бюллетенем голосований,и более того одно наше решение пытались оспорить через суд.Так все доверенности были проверены судьей и вопросов не возникло.
Вот у меня и вопрос,это в уставе написано,что без права голоса.Прости,спрашиваю у тебя,просто некогда его изучать.

Это не в Уставе, это в законе об общественных организациях кажется.
Свой голос можно передать члену именной той организации на чью Конференцию собирают.
Но это можно применить, а можно и не применить. А лучше сделать так, что бы не могли придраться.
На революции надо ехать с чистыми руками и холодным сердцем Подмигивание
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #107 - 10. Октябрь 2013 :: 22:08

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:24:
Надежда, привет! Поедешь в Москву на конференцию?


Мила,конечно поеду.Ведь это нам надо,а тогда ради чего все затевать?Не надо сидеть и наболюдать со стороны,а действовать,все зависит только от нас самих.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 10. Октябрь 2013 :: 22:15

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 22:08:
Мила,конечно поеду.Ведь это нам надо,а тогда ради чего все затевать?Не надо сидеть и наболюдать со стороны,а действовать,все зависит только от нас самих.

Вы такие смешные.
А что уже объявили о созыве Конференции?
Мне так показалось, что руководство НКП хотело новшества через голосовалку протащить, без Конференции.
Они же не знали, что я рот открою, да и то что у меня такие знания они врят ли подозревали.
Так что надо сначала созыва Конференции надо затребовать.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #109 - 10. Октябрь 2013 :: 22:16

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
Людмила писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:05:
Думаю, что никакие голоса ничего не изменят в существующей ситуации, пока руководство НКП будет тем же.

Ну почему же? С обязательными тестами на МКБ Очень довольный и рентгенограммами будет еще веселей! Смех
Цитата:
Порядок нужно наводить с "головы", но как видится в Москве всех и всё устраивает.Основная масса, на том форуме, которые "в штыки" воспринимают любое изменение нынешней ситуации в разведении- москвичи Озадачен А нам, из регионов, рот даже не дают открыть.

Зря Вы так. Rasti, Авось и я - москвичи. И не меньше Вашего возмущены абсолютной некомпетентностью руководства НКП.
 
IP записан
 
Ответ #110 - 10. Октябрь 2013 :: 22:23

Администратор   Вне Форума
Администратор
Админ всегда на страже
интересов форума!
Очень Ближнее Замкадье

Пол: male
Сообщений: 47
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 21:52:
Людмил,я являюсь председателем ТСЖ.По сути это та же общественная организация,только мы зарегистрированы как юр.лицо,а НКП нет.В на своих собраниях мы принимаем доверенности,правда сами их заверяем...

Ситуация, описанная Людмилой возможна, если Уставом организации голосование на общем собрании  предусмотрено только лично или по какой-то хитрой доверенности, выданной в этой же организации и только на члена этой же организации. Понятно, что это противоречит закону, но перед тем, как оспаривать результаты голосования, подведенные без учета нормальных доверенностей (нотариальных, подписанных руководителем на работе, в ЖЭКе, ТСЖ и т.д.), надо оспорить сам Устав, что, конечно же, реально, иначе решение суда может быть каким угодно в любую сторону, поверьте как практику, который в судах бывает каждую неделю... Улыбка
 

Администратор.
IP записан
 
Ответ #111 - 10. Октябрь 2013 :: 22:25

Карамелька   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!
Тольятти

Пол: female
Сообщений: 7
*
 
Rasti писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 22:15:
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 22:08:
Мила,конечно поеду.Ведь это нам надо,а тогда ради чего все затевать?Не надо сидеть и наболюдать со стороны,а действовать,все зависит только от нас самих.

Вы такие смешные.
А что уже объявили о созыве Конференции?
Мне так показалось, что руководство НКП хотело новшества через голосовалку протащить, без Конференции.
Они же не знали, что я рот открою, да и то что у меня такие знания они врят ли подозревали.
Так что надо сначала созыва Конференции надо затребовать.


В уставе сказано,что внеочередную конференцию можно собрать по инициативе ревизора.А он у нас есть.
 
IP записан
 
Ответ #112 - 10. Октябрь 2013 :: 22:35

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Карамелька писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 22:25:
В уставе сказано,что внеочередную конференцию можно собрать по инициативе ревизора.А он у нас есть.

Ревизор может потребовать о созыве конференции от Президента.
Только он еще должен обосновать свое требование.
И еще о созыве конференции надо заявить в РКФ и проследить, что бы это на сайт РКФ вывесили не позже чем за месяц и один день до числа заявленного сбора.

 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #113 - 10. Октябрь 2013 :: 22:39

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
И еще вы забываете о голосах клубов, клубы на 100% будут голосовать за предложение Президента.
Сначала надо клубы прошерстить были ли у них пометы РЧТ на момент их вступления в НКП.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #114 - 10. Октябрь 2013 :: 23:17

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Мне, кажется, что сначала надо определиться для чего созывать то.... Надо составить четкий и обоснованный план действий. К чему стремиться то? Пока разброд и шатание... Я так понимаю, что пока одно более менее реальное предложение. Это ввести изменения в проведение монопородных выставок. Ввести на них обязательное тестирование. С тестами то же не разгуляешься, так что это тест, предложенный Людмилой, тк он принят официально. Но любое решение НКП об изменениях все же должно пройти 7 кругов РКФ. А так же не забываем про человеческий фактор.
Мне понравилось предложение о рассылке от НКП всем питомникам письма с просьбой внести свои предложения по работе НКП и развитию породы. Так же вынести предложение о тестировании на форум и посмотреть. Еще было бы не плохо связаться с клубами, которые проводят монопородные выставки и узнать готовы ли они проводить выставки при таких условиях. Если нет, то просим указать причину....
Ну это то что пока у меня в голове складывается и не выглядит полным бредом.
А вот про рабочий класс с дипломами с соревнований я что то сомневаюсь. У РКФ есть же правила для записи в рабочий класс, не пойдет ли это в разрез с их правилами. Вспомните про желание записывать чемпионов только в класс чемпионов....
 
IP записан
 
Ответ #115 - 10. Октябрь 2013 :: 23:26

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 10. Октябрь 2013 :: 23:17:
Мне, кажется, что сначала надо определиться для чего созывать то.... Надо составить четкий и обоснованный план действий. К чему стремиться то? Пока разброд и шатание... Я так понимаю, что пока одно более менее реальное предложение. Это ввести изменения в проведение монопородных выставок. Ввести на них обязательное тестирование. С тестами то же не разгуляешься, так что это тест, предложенный Людмилой, тк он принят официально. Но любое решение НКП об изменениях все же должно пройти 7 кругов РКФ. А так же не забываем про человеческий фактор.
Мне понравилось предложение о рассылке от НКП всем питомникам письма с просьбой внести свои предложения по работе НКП и развитию породы. Так же вынести предложение о тестировании на форум и посмотреть. Еще было бы не плохо связаться с клубами, которые проводят монопородные выставки и узнать готовы ли они проводить выставки при таких условиях. Если нет, то просим указать причину....
Ну это то что пока у меня в голове складывается и не выглядит полным бредом.
А вот про рабочий класс с дипломами с соревнований я что то сомневаюсь. У РКФ есть же правила для записи в рабочий класс, не пойдет ли это в разрез с их правилами. Вспомните про желание записывать чемпионов только в класс чемпионов....

Это правило надо принимать на Конференции, вносить в положение о моно выставках НКП РЧТ, и сдать экземпляр в Выставочную комиссию РКФ. Так же надо принимать Конференции  и потом сдавать выставочную комиссию РКФ обязательно с обоснованиями, для чего и почему это делается.
НКП может вносить изменения в выставочное положение РКФ для моно, но только на ужесточение.

Тестирование характера можно проводить и не которое РКФ, но только тогда без занесения в ПП РКФ для чернышей.
Тоже принимаете на конференции, и тест и решение, проводите, а после обкатке теста можно попробовать что бы его приняли в РКФ ( ну как принял РКФ керунг только для НО. Керунг это тоже тестирование специализированное под НО).
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #116 - 10. Октябрь 2013 :: 23:40

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Вот читаю я уж не первый день все это, и диву даюсь - не уж то кто то всерьез верит, что любыми обязаловками получения бумажек хоть что то в породе можно исправить???  Ну не будет толку от одной бумаги! Не будет дела. Люди давно верят только своим глазам и я в их числе. Заставить людей заниматься дрессировкой - утопия, не те сейчас времена, не те возможности, что при СССР были! Сейчас дрессировкой во всех породах занимаются ЕДИНИЦЫ, а разводятся сотни и тысячи и наши черныши совсем не исключение. Тем не менее, покупатель щенка ПЛАНОВОГО разведения надеется, что бумажка о происхождении собаки хоть как то дает гарантию КАЧЕСТВА приобретаемой собаки, а не кота в мешке на базаре, даже если ему нужен просто компаньон. Люди берут чернышей в надежде иметь друга, компаньона, охрану, а уже потом, может быть им захочется поучаствовать в спорте. Но ни один из приобретающих щенка людей не хочет купить за свои деньги проблему в виде психа, труса, инвалида, а глядя на нынешнюю ситуацию именно это и происходит слишком часто. Сейчас продают щенков по фото и набору ничего не значащих титулов, не говоря уже о липовых дипломах, так почему бы просто не дать шанс людям-покупателям УВИДЕТЬ тестирование? При чем не важно какое именно Т1, или какое другое? О чем это я? О том, что уже очень много лет (практически с распада СССР) я провожу простейшие тестирования на бытовом и потребительском уровне, прежде чем пустить собаку в разведение. Моих знаний хватало для оценки НЕ дрессированной собаки ее потенциала как для работы, так и о ее полноценной психике. Именно по этой причине потомки этих собак с успехом сдают нормативы и даже некоторые участвуют в соревнованиях.  Так вот эти элементарные поведенческие тесты под силу ЛЮБОМУ владельцу собаки и они спокойно и добровольно на них соглашаются! Им самим интересно какой результат будет у его собаки, на что она способна.
Что это за тесты? Первый я бы назвала "Компаньон" - просто прогулка по городу, следи людей, с посадкой в городской транспорт, с общением хозяина и собаки на ИХ языке (нормативные команды не оцениваются как необходимые, принципиальна УПРАВЛЯЕМОСТЬ собаки, желание исполнять требования хозяина), оценивается обычное прогулочное поведение собаки и отношение к окружающему миру. Так же проверяются отношение к лопающимся шарикам и выстрелу (приходится делать в менее людных местах) Трусость и не управляемая агрессия мною отсеивались сразу в НЕ допуск.
Второй тест - проверка врожденных реакций собаки на охрану хозяина и/или территории (проводится после 1,5-2 лет) - неожиданное нападение фигуранта на хозяина - оценивается готовность собаки вступить в борьбу и кусаться. Правильность хвати - желательн, но не обязательна (это можно отработать на соответствующих занятиях). Пассивность и трусость - отбраковка по определению! То же самое и с охраной территории - бдительность и готовность вступить в борьбу ( а не нормативные хватки за определенное место рукава).

Так вот, если такие "домашние тесты" можно будет выложить в видеоформате в Электронном Каталоге хотябы в виде ссылок - люди смогут оценить поведение предполагаемого родителя щенка как устраивающее его или для него не приемлемое. А уж если человек имеет собаку с дипломами о сдаче нормативов - так почему бы ему не выложить видео этой самой сдачи? Разумеется, если диплом настоящий, а не липовый.

Со своей стороны могу протестировать и заснять несколько собак для образца, и расписать как, что и для чего делается.

Считаю, что только таким путем можно хоть каплю истины предоставить людям вместо сплошной липы и фальсификации и дать шанс породе выжить.
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #117 - 10. Октябрь 2013 :: 23:53

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Империя РА

Да все можно сделать, было бы желание большинства.
Просто у нас народ привык, что только один сверху сидящий, может что либо делать. Вот и сидят и ждут когда он моргнет.....и тихо бурчат по уголкам. Только забывают, что они же сами посадили этого на верх.

- Вы же меня выдвинули.
- Вот я  вас и задвину (с).
к/ф. Семь стариков и одна девушка.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #118 - 11. Октябрь 2013 :: 01:04

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Levchic

Цитата:
Еще.... 17.11 в Туле будет монопородная выставка ПК, завтра переговорю с организатором данной выставки и попрошу организовать Т1 для чернышей. Уговаривать сильно буду, если понадобится, то за свой счет... В анонсе выставки попрошу это везде разместить. Тестирование будет по желанию, никакой обязаловки  Вот и посмотрим сколько собак запишется на выставку и пройдет Т1. Боюсь, что если 40 собак не соберем, то клуб на меня сильно обидится и будет прав  В прошлом году 43 черныша было....

Очень благие намерения, но не советую.
1. К хорошему привыкают быстро, с первого раза (это я про клуб), потом сложно будет клубу объяснить что это они должны оплачивать.
2. Если у клуба не была заранее  подана заявка на проведение испытаний, и тестирование поведения, на число выставки, то клуб не может проводить тестирование, тем более на выставке (монка то будет проводиться в рамках всепородки небось). Вы поймите, у ВЕО на монках проводиться тестирование по решению их Конференции, и это занесено в протокол конференции, и в положение о выставках моно ВЕО.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #119 - 11. Октябрь 2013 :: 01:46

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Andreyka Цитата:
isaevka, а ты знаешь, где делают тест получают сертификат на мочекаменку? Страну хотя бы назови

Вот зато кто будет возить в Америку материал для тестов и забирать можете за россиян не волноваться Улыбка.
В Президиуме НКП есть некая Марина Симонова, у нее на Песике есть темка отвезу в Америку, щеночков, кошечек чужих возит, перевозчик в общем. Марина с огромным удовольствием возьмется быть курьером для чернышей....за отдельную плату разумеется. Смех

Молодца Гала, всех своих приближённых  разом, одним решением обеспечивает стабильным доходом, можно сказать даже рентой по жизненной.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #120 - 11. Октябрь 2013 :: 08:44

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
А если Т1 будет не официальный, не через РКФ? Любительский, тк для себя.... За него же не будут отдельно деньги просить. Просто интересно скольким людям это будет надо. Только боюсь, что из за этого может резко снизиться кол-во участников монопородки.
Я про тест на мочекаменную ничего не знаю, но поняла, что все это можно по почте делать. Или опять не так?
 
IP записан
 
Ответ #121 - 11. Октябрь 2013 :: 09:47

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Levchic писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 08:44:
А если Т1 будет не официальный, не через РКФ? Любительский, тк для себя.... За него же не будут отдельно деньги просить. Просто интересно скольким людям это будет надо. Только боюсь, что из за этого может резко снизиться кол-во участников монопородки.

Мой получил такой тест Т1 на выставке в Ижевске в 2009 году, причем официальный, на бумаге, всё было заснято на видео и выложено в теме о выставке. Тестирование было проведено и в 2011 году, есть видео материал. Надо уточнить у Лены Косухиной, может, попросить её поделиться опытом?
У нас, в Казани, по-крайней мере, два клуба не против проводить тестирование.Но просят чернышистов помочь с организацией. А, если тестирование будет ограничено хотя бы элементарным выстрелом, то и затрат не будет, обойдемся силами клуба.
НО количество участников, конечно, снизится, на монках в Ижевске больше 10-ти собак не бываеет.
 
IP записан
 
Ответ #122 - 11. Октябрь 2013 :: 09:54

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
@
Rasti уже выяснили на Черныше, что тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.
 
IP записан
 
Ответ #123 - 11. Октябрь 2013 :: 10:51

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 08:44:
А если Т1 будет не официальный, не через РКФ? Любительский, тк для себя.... За него же не будут отдельно деньги просить. Просто интересно скольким людям это будет надо. Только боюсь, что из за этого может резко снизиться кол-во участников монопородки.
Я про тест на мочекаменную ничего не знаю, но поняла, что все это можно по почте делать. Или опять не так?

Судя по дате ваше выставке, выставка будет проходить в помещение.
Тестирование характера надо проводить на улице.
Руководить проведением этого теста должен человек который в этом понимает.
Место где проводиться - надо иметь разрешение на выстрелы.
За отдельные деньги этот тест можно пройти на любой десплощадке, и получить бумажку - вам бумажка интересна?  Мне например нет, я то что сама не видела я не верю.

Если вам бумажка на тест МКБ будет души греть, то флаг вам в руки. Объяснять, что и тест выясняет только присутствие или не присутствие одного гена, а вот доказать, что этот ген отвечает за МКБ у чернышей еще никто не удосужился.

Успехов Улыбка.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #124 - 11. Октябрь 2013 :: 10:57

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
@
Rasti уже выяснили на Черныше, что тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Да несите ваши денюшку куда хотите, денюшка ваша, что хотите с ней то делайте.

(Вот теперь я понимаю политику ПК РКФ, которая о наличие этих бумажек из лабораторий категорически не принимает и отказывается вносить в племкнигу РКФ).



 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #125 - 11. Октябрь 2013 :: 11:20

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Давайте так.
Я высказала свое мнение какие проверки нужны чернышам. Я перечислила обосновано, что и почему, а так же на примерах показала, что работает, а что нет.

В моих перечислениях не было ничего о нужности тестов на МКБ, и о снимках и сертификатах HD и ED, и не будет до тех пор пока эти бумажки не докажут, что они работают.
Вы уже сколько лет размахивает этими снимками и сертификатами, и шо у ваших чернышей стали ноги здоровее?

Заводчикам надо просто стараться быть честным перед самим собой, видит что у собаки ноги отстегиваются, ну и не надо пускать ее в разведение, а не снимки бежать покупать, что бы ими отмахиваться от покупателей ваших щенков.

Разведение по бумажкам еще никому пользу не принесло.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #126 - 11. Октябрь 2013 :: 11:29

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Империя РА

5 с+++++ за это Цитата:
Какие тесты тут предлагаются? Они разработаны для чернышей? Кто то вообще хоть когда нибудь проводил исследования ГЕНОТИПА РЧТ? У нас есть база данных по генотипу? Ее НЕТ! Нет даже идентификационной базы, которую пытались собрать много лет назад! А ведь подавляющее большинство наследственных заболеваний имеют ПОЛИГЕННОЕ наследование! В том числе и МКБ и ДТБС. Даже окрасы передаются ПОЛИГЕННО! Что вы собрались исследовать??? Далматинский ген? Или снимки двух "здоровых" по суставам собаки имеющих массу других болячек и нарушенный обмен веществ помогут иметь их детям здоровые суставы, психику, пищеварение... ???

Я не против исследований и выявления наследственных патологий, но основываться они должны на СТАТИСТИКЕ ЗАБОЛЕВАНИЙ СВОЙСТВЕННЫХ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЕ, а не на "с неба" взятых тестах не имеющих НИЧЕГО общего с чернышами!
Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #127 - 11. Октябрь 2013 :: 11:31

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 11:20:
Давайте так.
Я высказала свое мнение какие проверки нужны чернышам. Я перечислила обосновано, что и почему, а так же на примерах показала, что работает, а что нет.

В моих перечислениях не было ничего о нужности тестов на МКБ, и о снимках и сертификатах HD и ED, и не будет до тех пор пока эти бумажки не докажут, что они работают.
Вы уже сколько лет размахивает этими снимками и сертификатами, и шо у ваших чернышей стали ноги здоровее?

Заводчикам надо просто стараться быть честным перед самим собой, видит что у собаки ноги отстегиваются, ну и не надо пускать ее в разведение, а не снимки бежать покупать, что бы ими отмахиваться от покупателей ваших щенков.

Разведение по бумажкам еще никому пользу не принесло.

Да для того, чтобы понять, что "ноги отваливаются" надо хоть какими то знаниями располагать, а у нас только "охи, ахи, восхищаюсь" там где не вооруженным глазом ПОРОК виден. Они же элементарного не видят - питомниковая слепота рулит!
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #128 - 11. Октябрь 2013 :: 12:09

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 11:31:
Да для того, чтобы понять, что "ноги отваливаются" надо хоть какими то знаниями располагать, а у нас только "охи, ахи, восхищаюсь" там где не вооруженным глазом ПОРОК виден. Они же элементарного не видят - питомниковая слепота рулит!

Да к сожалению так как сейчас разведением собак занимаются все кому не лень,потому как разведение собак  возвели в ранг ХОББИ  (я про весь мир пишу), а образование имеют в совершенно другом направлении,  вот из за этого вынуждены бросаться верить любым бумажкам (даже не сколько верить, а отмахиваться от покупателе). В разведении собак уже девиз можно вводить - "Бумажка нам во всем поможет".
А что эта бумажка дает, они не пытаются увидить. Что толку что уже столько лет делают отбор на дисплазию по снимкам, она что исчезла? Или хотя бы А+А стало точно А. Или может хотя бы научно объяснили почему А это суппер, а волки с С живут, бегают, сами себе добычу добывают, и при суставах С ничего не отваливается.
Про тест МКБ я даже ничего обсуждать не хочу. Есть у людей лишние деньги, хотят они их нести в лаборатории  - нехай несут.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #129 - 11. Октябрь 2013 :: 12:45

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Людмила, мне показалось, что вы меня не правильно поняли.... Я как раз и предлагаю провести тест пока БЕЗ официальной бумажки... Так как по времени не успеем , но по всем правилам. С спортивным судьей, с выстрелами, на улице, с записью.... Просто посмотреть сколько людей откликнется на это предложение.
 
IP записан
 
Ответ #130 - 11. Октябрь 2013 :: 13:02

Людмила   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 39
**
 
Levchic писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 12:45:
Людмила, мне показалось, что вы меня не правильно поняли.... Я как раз и предлагаю провести тест пока БЕЗ официальной бумажки... Так как по времени не успеем , но по всем правилам. С спортивным судьей, с выстрелами, на улице, с записью.... Просто посмотреть сколько людей откликнется на это предложение.

Улыбка Улыбка Я имела ввиду на БУДУЩЕЕ, если, конечно, будет рассматриваться вариант проведения теста Т1
 
IP записан
 
Ответ #131 - 11. Октябрь 2013 :: 13:16

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 12:45:
Людмила, мне показалось, что вы меня не правильно поняли.... Я как раз и предлагаю провести тест пока БЕЗ официальной бумажки... Так как по времени не успеем , но по всем правилам. С спортивным судьей, с выстрелами, на улице, с записью.... Просто посмотреть сколько людей откликнется на это предложение.

Да я вам просто перечислила, что для этого надо, и какие могут быть трудности.

Притом трудности могут быть в первую очередь у клуба, если он на это будет подвязан. Почему, я объяснила. Клуб может проводить только заранее  в РКФ и поставленное в календарь испытаний РКФ тестирование. Клуб может провести это тестирование по вашей просьбе  втихаря, но если кто то капнет, то клуб получит по самое не балуй. Получится что вы подставите клуб, а я так поняла, что клуб к вам хорошо относится и идет к вам на встречу.

Я бы вам предложила по другому сделать.
(сейчас я проверила сроки подачи заявки на испытания в РКФ Цитата:
- на испытания - не позднее, чем за 2 месяца до даты проведения (до 1 числа месяца проведения, регистрируются секретарём спорткомитета).
3.3. Заявка на испытания, состязания от общественной кинологической организации должна быть подана на бланке с оригинальной печатью и подписью руководителя организации и ответственного за мероприятие. К регистрации принимаются только заявки установленного образца


К ноябрю вы уже не успевает с заявкой, но можно узнать в клубе, есть ли у них заявка на эту дату на проведения испытаний и заявлено ли там среди видов испытаний тестирование характера.
Если есть, то клуб может совершенно спокойно поучаствовать в помощи вам.

Что еще, опять же надо узнать в клубе - разрешено ли, можно ли на территории где будет проходить выставка производить выстрелы из стартового пистолета. А то могут быть проблемы с городским начальством. К нам собаководом и так отношение властей не сильно хорошее, не стоит нагнетать еще больше.


Вот вы это узнайте, если все складывается, то проводите.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #132 - 11. Октябрь 2013 :: 13:50

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
[b]Империя РА
[/b] Цитата:
Вот что бы я действительно сделала обязательным, так это тестирование поведения в видеоформате в ЭК по ЛЮБОМУ нормативу, даже добровольно-любительскому! А уж при наличии диплома или сертификата - видеозапись испытания должна быть приложена. И не надо рассказывать сказки о сложностях - нынче практически любым телефоном заснять все можно, а качество работы собаки от качества съемки не изменится - разглядеть все можно. Да и в ЭК прикрепить одну или несколько ссылок на видеоресурс - тоже не проблема.
Считаю, что только таким образом можно дать возможность и покупателям и заводчикам иметь хоть малую толику правды о собаках участвующих в разведении, а уж никак не бумажками, снимками и сертификатами о мифическом здоровье физическом и психическом.


Вот, у понимающих людей в том чем занимаются, мысли работают в одном направлении.
Люди которые давно работают с породой, хорошо знают ее первоочередные проблемы.

 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #133 - 11. Октябрь 2013 :: 13:53

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 10:57:
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
@
Rasti уже выяснили на Черныше, что тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Да несите ваши денюшку куда хотите, денюшка ваша, что хотите с ней то делайте.

(Вот теперь я понимаю политику ПК РКФ, которая о наличие этих бумажек из лабораторий категорически не принимает и отказывается вносить в племкнигу РКФ).

Вот я-то как раз "денюшку" и не понесу, потому что категорически против сужения генофонда породы. Я с интересом читаю все, что пишется на этом форуме и отдаю должное профессионализму Вашему и Авось. Единственное, что мне не нравится, так это полоскание имени человека, который Вам не отвечает или по какой-то причине не может ответить. Кстати и ее профессионализму я тоже отдаю должное, но другие стороны ее жизни и деятельности мне неизвестны. Есть факты каких-то нарушений, подтвержденные документально или как-то еще, это один разговор, а домысливать, как с обогащением перевозчиков, не стоит. Это мое личное мнение. Ваше, конечно, может быть диаметрально противоположным.
Я выхожу из этой темы, чтобы никого не нервировать. А в остальных темах, надеюсь, встретимся и продолжим приятное общение.
Извините, если Вам не понравилось мое мнение. Другого у меня нет. С уважением.
 
IP записан
 
Ответ #134 - 11. Октябрь 2013 :: 14:03

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Крупная собака имеющая плохую ВНД - это опасная собака.
Эта собака несет опасность окружающим ее людям, в первую очередь тем людям с кем она живет.
Вот из-за этого с трусами/истериками/психами, надо бороться в первую очередь. Тем более борьба с этим возможна, и не представляет никаких трудностей и дополнительных затрат.

Главное, что бы после прохождения собаки теста на ВНД, заводчики не ждали когда трусливую собаку выбраковывает из разведения кто то, а сами это делали, в первую очередь сами.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #135 - 11. Октябрь 2013 :: 14:19

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 13:53:
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 10:57:
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
@
Rasti уже выяснили на Черныше, что тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Да несите ваши денюшку куда хотите, денюшка ваша, что хотите с ней то делайте.

(Вот теперь я понимаю политику ПК РКФ, которая о наличие этих бумажек из лабораторий категорически не принимает и отказывается вносить в племкнигу РКФ).

Вот я-то как раз "денюшку" и не понесу, потому что категорически против сужения генофонда породы. Я с интересом читаю все, что пишется на этом форуме и отдаю должное профессионализму Вашему и Авось. Единственное, что мне не нравится, так это полоскание имени человека, который Вам не отвечает или по какой-то причине не может ответить. Кстати и ее профессионализму я тоже отдаю должное, но другие стороны ее жизни и деятельности мне неизвестны. Есть факты каких-то нарушений, подтвержденные документально или как-то еще, это один разговор, а домысливать, как с обогащением перевозчиков, не стоит. Это мое личное мнение. Ваше, конечно, может быть диаметрально противоположным.
Я выхожу из этой темы, чтобы никого не нервировать. А в остальных темах, надеюсь, встретимся и продолжим приятное общение.
Извините, если Вам не понравилось мое мнение. Другого у меня нет. С уважением.

Да никаких проблем.
Я сказала свое мнение, вы сказали свое. А верить или не верить, чему либо это остается на решение самого человека.

С Уважением. Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #136 - 11. Октябрь 2013 :: 14:22

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 14:03:
Крупная собака имеющая плохую ВНД - это опасная собака.
Эта собака несет опасность окружающим ее людям, в первую очередь тем людям с кем она живет.
Вот из-за этого с трусами/истериками/психами, надо бороться в первую очередь. Тем более борьба с этим возможна, и не представляет никаких трудностей и дополнительных затрат.

Главное, что бы после прохождения собаки теста на ВНД, заводчики не ждали когда трусливую собаку выбраковывает из разведения кто то, а сами это делали, в первую очередь сами. 

Вот ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!

Кроме того, физически больная собака НЕ МОЖЕТ обладать полноценной психикой просто по той причине, что болевой синдром провоцирует не адекватное поведение. Псхическое здоровье напрямую связано со здоровьем физическим! "В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ - ЗДОРОВЫЙ ДУХ!"
Вот с него и надо все начинать!
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #137 - 11. Октябрь 2013 :: 14:28

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
[quote author.

Главное, что бы после прохождения собаки теста на ВНД, заводчики не ждали когда трусливую собаку выбраковывает из разведения кто то, а сами это делали, в первую очередь сами.  [/quote]

Нет такого теста Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #138 - 11. Октябрь 2013 :: 14:36

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 14:28:
[quote author.

Главное, что бы после прохождения собаки теста на ВНД, заводчики не ждали когда трусливую собаку выбраковывает из разведения кто то, а сами это делали, в первую очередь сами. 


Нет такого теста Улыбка [/quote]
Сережа, ну что ты не даешь мне по "умничать" Улыбка.
Когда Влад "умничает" на черныш.ру, ты молчишь, а как я с "поумничила", так сразу от меня требуешь что бы я разжевывала о чем я говорю. Улыбка
Можа мн захотелась пописать как врачи пишут...."для прокурора". Подмигивание
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #139 - 11. Октябрь 2013 :: 14:55

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 14:36:
Сергей писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 14:28:
[quote author.

Главное, что бы после прохождения собаки теста на ВНД, заводчики не ждали когда трусливую собаку выбраковывает из разведения кто то, а сами это делали, в первую очередь сами. 


Нет такого теста Улыбка

Сережа, ну что ты не даешь мне по "умничать" Улыбка.
Когда Влад "умничает" на черныш.ру, ты молчишь, а как я с "поумничила", так сразу от меня требуешь что бы я разжевывала о чем я говорю. Улыбка
Можа мн захотелась пописать как врачи пишут...."для прокурора". Подмигивание
[/quote]
Нет блин, когда ты меня в ребячестве подозреваешь, так можно? Улыбка А мне и улыбнуться нельзя? Очень довольный Кстати, вот сижу штудирую устав. Что-то многовато нестыковок...
 
IP записан
 
Ответ #140 - 11. Октябрь 2013 :: 15:00

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Вот как только я начинаю о чем то рассказывать, то от меня сразу требуют факты, и аргументы. А от лабораторий ну не кто почему то никто не требует никаких фактов что такой то ген и правда отвечает у чернышей за образование у ратных камней.
Ну да тут то люди свои деньги заплатили за "красивую" бумажку, а раз заплатил, то зачем чего то требовать (даже тогда, когда собака получив в бумажке чистый тест, потом мучается от МКБ).

Так вот я в отличии от лабораторий могу аргументировано объяснить терпеть не могу "перевозчиков". Эти люди способствуют продаже живых существ  по интернету, по фоткам. Для меня такое НЕ ПРИЕМЛЕМО.

Так же для меня НЕ ПРИЕМЛЕМО покупка или продажа каких либо рабочих сертификатов, что бы собака могла получить лишнею бумажку с САСкой или с Чемпионом какой либо страны. Это не приносит не какой пользы, а чаще  приносит вред прикрывая этими бумажками истериков и трусов.

С этими явлениями я боролась и буду продолжать бороться по мере своих возможностей.


 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #141 - 11. Октябрь 2013 :: 15:02

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Влад, кстати, нормальный мужик, только его обида на всех, плохой советчик. Вот лично стараюсь в каждом высказывании понять причину именно такого написания. А понимая причину, делаю выводы.
 
IP записан
 
Ответ #142 - 11. Октябрь 2013 :: 15:11

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:02:
Влад, кстати, нормальный мужик, только его обида на всех, плохой советчик. Вот лично стараюсь в каждом высказывании понять причину именно такого написания. А понимая причину, делаю выводы.

А что я сказала, что он не умный. Вот его последний пост на черныш.ру очень грамотно написан Цитата:
Пока изучением конкретной проблемы в породе не займутся учёные, наши споры останутся основанными на своём личном опыте и разных источников. А часть источников информации направлены на коммерцию построенную на опасениях людей.
Но серьёзного государственного значения наша кинология не имеет, разве что штрафы и налоги за всё, что возможно по законам получать с владельцев и общественных организаций с гос. регистрацией.
А единичных или группы спонсоров на исследования в породе не появится в ближайшие годы.
В первые годы вхождения РКФ в FCI выпускался ж.Научный сборник РКФ. Но и там о проблемах РЧТ не писалось. Правда в ж.Друг свои мысли популярно сообщал М.Поливанов.
РЧТ массово прижились во множестве городов и весей, нашей нищей РФ. А разведение породы было отдано на откуп предприимчивых хоббистов породы. Лично мне начинающему, получать советы, как поступать или просто мнения знающих породу было сложно потому что не было места где могли собраться люди знающие для споров и обсуждения их волнующего.
В теме не прозвучало ни одного голоса рук. питомников, это ли не показатель позиций работы питомников за прошедшие годы.
Поэтому и проводится голосование кнопкой, когда никто не знает за что голосует каждый человек. И планируется скрытый опрос мнений рук.питомников. Хобби теперь превратилось в то, что требуется тщательно скрывать, а то что в шоу любой желающий увидит или узнает. Последнее тщательно подготовленный видимый, зависимый от эксперта по экстерьеру показатель, но не дающий видеть большего, чем здесь и сейчас.
Да и шарики хлопающие за рингом не исчерпывающе достоверный показатель, резистентности НС питомца в увиденной нами ситуации.

но он написан для людей которые все таки в теме разговора, люди которые не в теме (не имеющие специального образования, не владеющие терминами) его чаще всего не понимаю.

Я стараюсь писать в расчете на аудиторию не имеющую спец образования,  но и меня может периодически заносить. Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #143 - 11. Октябрь 2013 :: 15:36

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:11:
[quote author=41676172000 link=1381252061/141#141 date=1381492979]
Я стараюсь писать в расчете на аудиторию не имеющую спец образования,  но и меня может периодически заносить. Улыбка


С этой болезнью давно справился, но иногда так хочется "блеснуть"  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #144 - 11. Октябрь 2013 :: 15:40

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Перефразируя одного очень нехорошего деятеля: когда я вижу выражение "тест на мочекаменку" Злой -  мне хочется схватиться за пистолет. Злой
Боже мой! Ну сколько можно объяснять, что это БЕЗГРАМОТНО??? Вопиюще безграмотно!  Получается, зря потрачено столько времени и написано столько слов.  Печаль Истерия и научная недобросовестность вкупе с зелеными бумажками продолжают править бал. Увы.
Пишу в последний раз:
1.не существует"тестов на мочекаменку". Каждый, кто произносит или пишет эти слова, расписывается в незнании азов.
2. обнаружение какого-то гена ничего не значит. Пока не доказана как минимум транскрипция (а еще лучше - экспрессия) - все это - пустые разговоры. Либо научная недобросовестность в чистом виде.

Больше ничего писать не буду, руки опускаются.
 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #145 - 11. Октябрь 2013 :: 15:41

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:36:
Rasti писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:11:
[quote author=41676172000 link=1381252061/141#141 date=1381492979]
Я стараюсь писать в расчете на аудиторию не имеющую спец образования,  но и меня может периодически заносить. Улыбка


С этой болезнью давно справился, но иногда так хочется "блеснуть"  Улыбка

Неее, это не от того что блеснуть хочется, просто забываешься что обо всем надо писать с оглядкой  на все уровни. Заносит Улыбка.

 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #146 - 11. Октябрь 2013 :: 15:48

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Авось писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:40:
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Перефразируя одного очень нехорошего деятеля: когда я вижу выражение "тест на мочекаменку" Злой -  мне хочется схватиться за пистолет. Злой
Боже мой! Ну сколько можно объяснять, что это БЕЗГРАМОТНО??? Вопиюще безграмотно!  Получается, зря потрачено столько времени и написано столько слов.  Печаль Истерия и научная недобросовестность вкупе с зелеными бумажками продолжают править бал. Увы.
Пишу в последний раз:
1.не существует"тестов на мочекаменку". Каждый, кто произносит или пишет эти слова, расписывается в незнании азов.
2. обнаружение какого-то гена ничего не значит. Пока не доказана как минимум транскрипция (а еще лучше - экспрессия) - все это - пустые разговоры. Либо научная недобросовестность в чистом виде.

Больше ничего писать не буду, руки опускаются.

Тааак.
Нина, делаем глубокий вдох, при этом подымаем руку вверх (любую), потом резко опускаем руку вниз и на выдохе произносим фразу :дахусым, и.....после этого продолжаем разъяснять тем кому это интересно, а так же перестаем обращать внимание на тех кто хочет нести свои деньги за никчемные бумажки.
Улыбка
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #147 - 11. Октябрь 2013 :: 15:52

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Авось писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 15:40:
dundill писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 09:54:
тест на мочекаменку можно сделать в Питере. Да и вообще, его отправляют по почте и поэтому "материал для тестов" никакого перевозчика не обогатит.

Перефразируя одного очень нехорошего деятеля: когда я вижу выражение "тест на мочекаменку" Злой -  мне хочется схватиться за пистолет. Злой
Боже мой! Ну сколько можно объяснять, что это БЕЗГРАМОТНО??? Вопиюще безграмотно!  Получается, зря потрачено столько времени и написано столько слов.  Печаль Истерия и научная недобросовестность вкупе с зелеными бумажками продолжают править бал. Увы.
Пишу в последний раз:
1.не существует"тестов на мочекаменку". Каждый, кто произносит или пишет эти слова, расписывается в незнании азов.
2. обнаружение какого-то гена ничего не значит. Пока не доказана как минимум транскрипция (а еще лучше - экспрессия) - все это - пустые разговоры. Либо научная недобросовестность в чистом виде.

Больше ничего писать не буду, руки опускаются.

Вот руки опускать - точно не стоит! Если будут говорить только безграмотные и недалекие люди - откуда новые и, возможно, умные люди просто узнают ПРАВДУ и как ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ?

Хоть само по себе это т.н. "голосование за изменения" и является бредом, но благодаря ему масса людей узнала для себя очень много нового. А если бы ВАС небыло или Вы бы держали свои знания при себе - откуда бы кто то что то узнал???
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #148 - 11. Октябрь 2013 :: 16:32

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
@
Авось прошу прощения! Буду стараться выражать свои мысли грамотно. А тест этот, как его не назови, считаю бессмысленным.

 
IP записан
 
Ответ #149 - 11. Октябрь 2013 :: 16:46

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Империя РА

@
dundill

Благодарю вас за то что вы написали Нине.

Мне и правда было очень трудно уговорить ее начать вести просветительскую деятельность на форуме среди чернышистов, и мне очень не хочется что бы она опустила руки.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #150 - 11. Октябрь 2013 :: 17:17

Nataly   Вне Форума
Класс щенков
I Love 4T!

Сообщений: 1
*
 
Да-да, ни в коем случае не надо опускать руки!
Пожааааалуйста  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #151 - 11. Октябрь 2013 :: 17:20

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Продолжаем спорить за счет переноса постов с форума на форум Улыбка.

Aphine Давайте вспомним с вами в чем состоит Т-1.

Цитата:
Этап первый:
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.

Таким образом каждая шоу-собака за свою жизнь многократно проходит этот этап проверки все на тех же выставках. Если собака будет демонстрировать трусливую или агрессивную реакцию в ринге - она получит дисквалификацию. То есть успешные шоу-собаки по определению должны получать оценку Т-1 по этому пункту. В крайнем случае Т-2. Иначе эта собака никогда и ничего не выиграет.


К сожаления может не получить дисквал, либо получить дисквал но вам никто не признается за что собака получила дисквал.

Почему я и веду разговор об обязательной видеосъемке, то что напишут в этой собаке в сертификате меня не интересует.

Цитата:
Этап второй:
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.

Заядлые выставочники сразу вспомнят выставки в КРОКУС-ЭКСПО. (Россия и Евразия). Да хоть Сокольники, они еще хуже, там дышать нечем, все друг у друга на головах, дети кричат, тянут руки, лай, шум, гам, люди на ноги друг другу наступают, в соседнем ринге кричат эмоциональные владельцы (болеют, значит). И через всю эту толпу, вы продираетесь с клетками, сумками и парочкой черных терьеров. " Количество проходов" зависит от того, насколько далеко от входа ваш ринг. А он может быть в другом конце павильона. И такие проходы мы совершаем практически на любой выставке. Таким образом, шоу-собака должна и этот пункт теста сдавать. Ибо за попытку агрессии на человека (или на собаку) в такой ситуации опять же будет дисквал. И возможно уже на длительный срок. И шоу-карьера пса на этом закончится.


Да на прохождение этого этапа собаку можно надрючить.
И еще, именно по этой фразе - И шоу-карьера пса на этом закончится.- шоу-карьера может и заканчивается, а племенную карьеру диквал за поведение к сожалению никак не влияет.


 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #152 - 11. Октябрь 2013 :: 17:33

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Цитата:
Этап третий, самый популярный:
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.

Я не буду в данном случае вспоминать пресловутые "шарики" на выставках, просто напомню, что собака, которую "срывает" на хлопки тоже не станет выставочной звездой. Ибо собака в ринге должна работать несмотря ни на что. А на выставках бывает всякое. Вот тот же оркестр, который все вспоминают. Они, конечно живые существа, а не машины.
А еще я хорошо помню одну замечательную собаку. Ризена. Это было 20 лет назад, я тогда не вылезала с дресс.площадок и выставки меня не интересовали. Так вот я восхищалась тем, как работает этот ризен. Это был великолепный представитель породы. Команды можно было подавать шепотом. Он работал как машина. Но было одно НО. Он не работал в грозу. Потому что в раннем возрасте попал под канонаду салюта. У него была хорошая нервная система, он умел держать давление. Но громких хлопков и выстрелов не любил. Он не был рабочей собакой?


Ну в первых падение/истерение собаки от шариков чаще всего никак не отражается на последующей оценке, на следующей выставке где не случились шарики. А оценка в родословную заносился высшая, а не все которые получила собака за время своей выставочной карьеры.

во вторых про ризена - это собака всегда могла подвести во время работы или соревнований, значит это не хорошая рабочая собака.
Хорошая рабочая собака - это та собака в нормальном адекватном поведении поведении во время любого громкого звука вы уверенны на все 100%.

Этого ризена в разведение пускать было нельзя, а вот жить запрещать ему не кто не будет. Главное заключается в том что бы такие собаки не шли в разведение.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #153 - 11. Октябрь 2013 :: 17:37

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Вот до боли знакомая фраз - "..за попытку агрессии". Знали бы эти писаки, сколько её видов. Знали бы, что только специалист, с учётом всех факторов, способен более-менее правильно расставить акценты. А детально, только при исследовании нескольких ситуаций в которые данную особь сознательно вводят.
 
IP записан
 
Ответ #154 - 11. Октябрь 2013 :: 17:48

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Я нигде не писала что РКФовский тест на проверку поведения супер-супер, это единственный тест по которому сейчас (на сей момент) можно вести проверки поведения. Этот тест рассчитан на все породы.
Захочется большего, никто не мешает в дальнейшем написать тест на проверку поведения специально для чернышей.
Начинать проверять надо по тому тесту, который уже утвержден официально, а потом уже с учетом специфики породы (это будет статистика), что не хватает в этом тесте   именно для черныша, можно добавлять и писать специальное тестирование для этой породы. Потом его надо будет (добавки эти) обкатывать на проверках, собирать статистику, и уже со всеми данными и имея на руках аргументы весомее чем  "а мы так хотим" можно начинать подавать новый тест на утверждение в РКФ.
Утвердят, будет специальный тест (керунг) и для чернышей, как сейчас существует официально тестирование дл НО.


Забыла написать.
Вот как раз разрабатывание отдельного теста на характер, с учетом специфики породы и есть работа НКП.
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 17:27 от D-Cleaner »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #155 - 11. Октябрь 2013 :: 17:50

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 11. Октябрь 2013 :: 17:37:
Вот до боли знакомая фраз - "..за попытку агрессии". Знали бы эти писаки, сколько её видов. Знали бы, что только специалист, с учётом всех факторов, способен более-менее правильно расставить акценты. А детально, только при исследовании нескольких ситуаций в которые данную особь сознательно вводят.

Ой. Сергей, я этот аспект даже и не затрагиваю. Просто пишу - дайте мне посмотреть, а я сама для себя решу.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #156 - 11. Октябрь 2013 :: 21:07

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Rasti

@
Империя РА

@
dundill

@
Nataly

Спасибо за поддержку.

Прошу прощения, если мои слова показались кому-то слишком резкими. Но действительно  тяжело биться головой об стену нежелания понять.  Не обещаю политкорректности и в дальнейшем – слишком много времени потрачено на то, чтобы буквально на пальцах объяснить суть вопроса.

Простая логика подсказывает: если у далматинов  обмен веществ принципиально отличается ото всех других пород собак (да и от всех других млекопитающих, кроме некоторых приматов, в том числе и  человека), то проводить  прямые аналогии как минимум некорректно.

У далматинов и человека обмен пуринов заканчивается мочевой кислотой, у всех других – алантоином.  А мочевая кислота и есть субстрат, из которого образуются уратные камни.
И еще очень забавный момент: сам ген назвали «геном гиперурикозурии-гипурурикоземии». То есть геном повышенного содержания мочевой кислоты в моче и крови. А само-то повышенное содержание  у черных терьеров проверить забыли!  Ни единого анализа крови и мочи! Просто  выискивали ген. Но это же абсурдно, потому что в каждом организме тысячи «молчащих» генов! И если даже у далматинов  влияние этого гена на камнеобразование никто больше не подтвердил, то что говорить о нашей породе?   Эдак завтра кто-то назначит себя Президентом Земного шара – и мы легко ему поверим?   Ужас

Ну и еще простая задачка на логику.  Заокеанские «радетели за породу»  выявили  наличие этого якобы «гена МКБ» у наших ведущих производителей, оставивших огромное потомство.   Так вот если  бы проблема  действительно существовала, при  большом количестве инбридингов на этих якобы ущербных производителей  уратные камни встречались бы в породе на каждом шагу! Но, к счастью, хотя бы эта беда нас миновала.  Простая арифметика  доказывает, что  весь этот шум – фикция, желание повесить на  продаваемых щенков еще один рекламный слоган.  Если этого не понимают простые владельцы собак – добро пожаловать учить матчасть.  Если этого не понимает руководство НКП – оно, мягко говоря, некомпетентно.
« Последняя редакция: 11. Октябрь 2013 :: 22:52 от D-Cleaner »  

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #157 - 11. Октябрь 2013 :: 22:02

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Авось Ну, что Вы ей богу. Даже я читаю Вас с интересом, хотя обилие информации не имеющей отношения к своим помыслам, считаю вредной. Знай пишите, а мы постараемся соответствовать....  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #158 - 11. Октябрь 2013 :: 23:25

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Продолжу объяснять Устав НКП РЧТ (ну чтоб народ хоть немного знал свои права и обязанности и что можно требовать)

Цитата:
2 . Цели и задачи Организации.


2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц,
имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской
Единой Родословной Книге РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей
территории России
при условии признания и выполнения ими всех руководящих
документов РКФ;
- содействие популяризации породы в стране;
- выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;
- сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой
информацией;
- участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;
- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических
организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний,
тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей
и других
кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;
- публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе
с породой;

- осуществление связей с зарубежными клубами;
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К
таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению,

осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация
зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

- разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по
совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие
стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для
рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;
2.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов.
В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей
Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.

Первое выделение - чтобы больше не возникало вопросов, должны клубы члены НКП РЧТ иметь у себя в клубах пометы РЧТ. Если в клубе нет пометов РЧТ на момет вступления в НКП, то такой клуб не может быть членом НКП РЧТ.

2. по этому Уставу - НКП РЧТ может проводить специализированные испытания, тестирование, а также  племенные смотры.
Так что даже на Конференции не надо принимать введение на каждой монке тестирование характера, это уже есть в Уставе. Просто с календарем выставок клубы оповестить - и все.
И еще члены НКП могут с НКП требовать проводить семинары разные.

3. НКП должен как минимум на сайте вывешивать отчеты о своих выставках, тестировании.



5. НКП может на своих (моно) выставках проводить промеры, так что члены НКП могут потребовать, чтобы на монках РЧТ ввели промеры.

6. НКП самостоятельно не может ни одного члена клуба выгнать или наказать, все только через Президиум РКФ.
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 17:33 от D-Cleaner »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #159 - 12. Октябрь 2013 :: 02:21

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Аллилуйя...
 
IP записан
 
Ответ #160 - 12. Октябрь 2013 :: 10:44

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Вчера этот пункт Устава НКП РЧТ не стала расписывать, посоветоваться надо было.


4.НКП может: - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы, как то - разработка положений и требований по отборному разведению

Мне так мницца, что голосовалка на черныш.ру - это как раз попытка работы руководства НКП. Только они неправильно начали,
во первых в опросе имеют право участвовать только члены НКП, и членами НКП могут быть только граждани РФ.
Во вторых - так как в Уставе нет ни слова, что опросы, голосования, Конференции НКП может проводить с помощью всех современных средств связи, то все вот такие голосования, которые могут влиять на разведение, должны проводиться при присутствии - членов и/или избранных делегатов, представляющих более половины членов НКП (51%)
То есть по этому вопросу нужна Конференция. И эти введения, принятые Конференцией, могут влиять только на получение штампика в родословной "ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ".

Еще хочу пояснить.
Вот кто за это голосует, тот берет на себя ответственность: если при наличии все принятых тестов и дрессировок у обоих родителей, щенки со штампом на родословной "отборное разведение" будут больные, трусливые, и т.д.
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 17:41 от D-Cleaner »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #161 - 12. Октябрь 2013 :: 11:04

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
@
Rasti +1000000



 
IP записан
 
Ответ #162 - 12. Октябрь 2013 :: 11:36

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
dundill писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 11:04:
@
Rasti +1000000




Благодарю.

Я продолжу объяснить Устав НКП РЧТ,  но попозже, сегодня я на работе.

Надо же объяснить народу, что они приняли на  последний Конференции,
А потом перейду на сайт НКП РЧТ чего там нет, а должно быть.

Ждите продолжений. Улыбка
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 17:43 от D-Cleaner »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #163 - 12. Октябрь 2013 :: 15:16

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Глубоко копаешь. Уже уточнил. Это всего лишь "протокол намерений". Проще говоря - опрос мнений.
 
IP записан
 
Ответ #164 - 12. Октябрь 2013 :: 16:12

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Сергей писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 15:16:
Глубоко копаешь. Уже уточнил. Это всего лишь "протокол намерений". Проще говоря - опрос мнений.

Сергей, я не копаю, мне это не надо.
Но заметь закономерность. Как только я объяснила, что народ берет на себя ответственность, так это сразу стало опрос мнений. А сначала Славик-админ писал, что эту госовалку прикрепить к документу который будут передавать в ПП РКФ.
« Последняя редакция: 12. Октябрь 2013 :: 17:44 от D-Cleaner »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #165 - 12. Октябрь 2013 :: 16:28

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Rasti писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 16:12:
Сергей писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 15:16:
Глубоко копаешь. Уже уточнил. Это всего лишь "протокол намерений". Проще говоря - опрос мнений.

Сергей, я не копаю, мне это не надо.
Но заметь закономерность. Как только я объяснила, что народ берет на себя ответственность, так это сразу стало опрос мнений. А сначала Славик-админ писал, что эту госовалку прикрепить к документу который будут порадовать в ПП РКФ.


Смех Смех Смех
 
IP записан
 
Ответ #166 - 12. Октябрь 2013 :: 18:17

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Но ведь сразу было понятно... Как прикреплять то? А подписи чьи- Левчик, Агар, Москалечка.....
 
IP записан
 
Ответ #167 - 12. Октябрь 2013 :: 18:39

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
@
Levchic

это еще раз говорит о компетентности руководства НКП. Очень довольный Только и всего.
 
IP записан
 
Ответ #168 - 12. Октябрь 2013 :: 18:42

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Я думаю, что руководство и планировало просто узнать мнения Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #169 - 12. Октябрь 2013 :: 20:39

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 18:42:
Я думаю, что руководство и планировало просто узнать мнения Улыбка

Ну да, ну да  Улыбка. Теперь только мнение узнать, сначала было так

Цитата:
  admin
Admin    Ср Окт 09, 2013 12:49 am
Цитата:
Aphine писал(а):
У меня назрел вопрос. Для начала к Админу, возможно его как то проинструктировали? В чем была цель данного опроса?


Забавное слово "проинструктировали"   
Цель вроде очевидна без инструктажа - приложить результаты к ходатайству о внесении изменений в племенное положение

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7492&postdays=0&po...
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #170 - 12. Октябрь 2013 :: 20:50

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
А может, это все - хитро спланированный тест на знание породы?  Смех Смех Смех
Это я подсказываю еще один красивый выход из идиотской ситуации Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #171 - 12. Октябрь 2013 :: 21:14

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
D-Cleaner писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 20:50:
А может, это все - хитро спланированный тест на знание породы?  Смех Смех Смех
Это я подсказываю еще один красивый выход из идиотской ситуации Очень довольный



Не подсказывать Смех.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #172 - 12. Октябрь 2013 :: 21:24

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Сергей

Благодарю Вас. Неожиданно и приятно до того, что я даже растерялась. Круглые глаза

Мне все же очень хочется понять: неужели кто-то считает, что тестирование может заменить волшебную палочку? Взмахнул сертификатом на дисплазию - и заскакали наши собачки, как Сивки-Бурки. Повел "тестом на МКБ" - и не будет в породе мочекаменной болезни! Потряс свидетельством о тестировании поведения - и вмиг исчезнут трусливо-агрессивные особи!  Очень довольный
И не надо ничего учить, ни во что вникать!  Очень довольный Не надо докапываться до сути.  Вроде бы все взрослые люди... Всем нам, конечно, хочется верить в сказку и добрых волшебников. Но чудес не бывает. Бывает ежедневный нелегкий труд. Забота о здоровье собак - это не бумажки с тестами. Впрочем, задолго до меня об этом писал замечательный специалист Джим Энджел. Писал о породе фландрский бувье, но сколько общего! И мы, кажется, наступаем на те же грабли, не желая учиться на чужих ошибках.
Цитата:
Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.

    Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда.

 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #173 - 12. Октябрь 2013 :: 22:17

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
Авось писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 21:24:
@

Цитата:
Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.

    Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда.


Как правильно написано!!!!
 
IP записан
 
Ответ #174 - 12. Октябрь 2013 :: 22:36

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 18:17:
Но ведь сразу было понятно... Как прикреплять то? А подписи чьи- Левчик, Агар, Москалечка.....

Это куда ты меня собралась прикреплять? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #175 - 12. Октябрь 2013 :: 22:43

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Levchic

Мне тут сказали вашу должность в НКП. У меня к вам вопрос возник (я тут параграф Устава прочитала, про членские взносы с клубов. Я надеюсь вы его тоже читали? При вашей должности вы должны это читать).

Цитата:
6. Средства и имущество Организации

6.1. Средства НКП формируются из добровольных пожертвований юридических и
физических лиц, спонсорской помощи и других, не запрещенных законом поступлений.
6.2 В стоимость членских взносов в НКП от отдельного клуба входят членские
взносы каждого из членов этого клуба в размере, не превышающем размер
вступительных и членских взносов, установленных для членов РКФ. Клуб представляет в
НКП список членов и имеет 1 голос от каждых 10 членов своего клуба;

6.3. Средства и имущество, полученное НКП в соответствии с положениями Устава
НКП в порядке, установленном законом, является собственностью НКП.


Вы как Председатель ревизионной комиссии знаете сколько клубы платят в НКП членские взносы? Сколько в каждом клубе члене НКП народу?

Это я к чему спрашиваю. К тому, что на черныш.ру ответилось (не вами), что НКП не может проводить тестирование характера, потому как это затратно, денег мол нет на это.
Ведь если клубы платят взносы  в НКП с каждого своего члена клуба, даже если по 100 рублей с носа, да с каждого клуба (сколько там клубов членов НКП?), это ооооочень не хилая сумма получается. Вот вам и деньги и на проведение тестирования характера на монках, да и на моно соревнования останется.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #176 - 12. Октябрь 2013 :: 22:44

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Люда, ну что приложить то? Как это можно приложить? Ну кто голосовал то? Может у меня в голосовалку младший ребенок залезал? Или подруга, у нее то же пароли все есть... Ну а подписи то какие, я многие даже произнести то на русском не могу Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #177 - 12. Октябрь 2013 :: 22:47

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Авось писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 21:24:
Мне все же очень хочется понять: неужели кто-то считает, что тестирование может заменить волшебную палочку? Взмахнул сертификатом на дисплазию - и заскакали наши собачки, как Сивки-Бурки. Повел "тестом на МКБ" - и не будет в породе мочекаменной болезни! Потряс свидетельством о тестировании поведения - и вмиг исчезнут трусливо-агрессивные особи!  Очень довольный
И не надо ничего учить, ни во что вникать!  Очень довольный Не надо докапываться до сути.  Вроде бы все взрослые люди... Всем нам, конечно, хочется верить в сказку и добрых волшебников. Но чудес не бывает. Бывает ежедневный нелегкий труд. Забота о здоровье собак - это не бумажки с тестами. Впрочем, задолго до меня об этом писал замечательный специалист Джим Энджел. Писал о породе фландрский бувье, но сколько общего! И мы, кажется, наступаем на те же грабли, не желая учиться на чужих ошибках.
Цитата:
Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.

    Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда.

Да какая там волшебная палочка! Сертификатами и дипломами купленными отмахиваться от обманутых покупателей удобно с воплем "у нас все в порядке и официально проверено!" В других породах давно это практикуется, вот видать и чернышам уже без этого ну никак не удается обойтись Злой А пункт в той же бредовой голосовалке даже не прикрутили о хотя бы элементарной  проверке поведения - дипломы ВЫГОДНЕЕ продавать!
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #178 - 12. Октябрь 2013 :: 22:48

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:44:
Люда, ну что приложить то? Как это можно приложить? Ну кто голосовал то? Может у меня в голосовалку младший ребенок залезал? Или подруга, у нее то же пароли все есть... Ну а подписи то какие, я многие даже произнести то на русском не могу Улыбка

Да насчет голосовалки уже проехали. Просто некоторым, надо либо не отвечать на вопросы, либо думать что отвечают. Это я про админа на черныш.ру. Улыбка
Не люблю когда пукнули в лужу, а сознаться не могут.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #179 - 12. Октябрь 2013 :: 22:49

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Я не знаю кто и сколько платит. Но имею право написать официальный запрос для получения этой информации. Думаю, что получу ответ. Только пока я не вижу повода для этого. Просто ради интереса не хочу. А вот как только появится повод, то обязательно это сделаю.
 
IP записан
 
Ответ #180 - 12. Октябрь 2013 :: 22:51

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Авось писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 21:24:
@
Сергей

Благодарю Вас. Неожиданно и приятно до того, что я даже растерялась. Круглые глаза

Мне все же очень хочется понять: неужели кто-то считает, что тестирование может заменить волшебную палочку? Взмахнул сертификатом на дисплазию - и заскакали наши собачки, как Сивки-Бурки. Повел "тестом на МКБ" - и не будет в породе мочекаменной болезни! Потряс свидетельством о тестировании поведения - и вмиг исчезнут трусливо-агрессивные особи!  Очень довольный
И не надо ничего учить, ни во что вникать!  Очень довольный Не надо докапываться до сути.  Вроде бы все взрослые люди... Всем нам, конечно, хочется верить в сказку и добрых волшебников. Но чудес не бывает. Бывает ежедневный нелегкий труд. Забота о здоровье собак - это не бумажки с тестами. Впрочем, задолго до меня об этом писал замечательный специалист Джим Энджел. Писал о породе фландрский бувье, но сколько общего! И мы, кажется, наступаем на те же грабли, не желая учиться на чужих ошибках.
Цитата:
Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.

    Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда.

Заслуженное невозможно передать. Это к вопросу признания. Теперь так, без проверок, попыток сбора информации и её анализа, вообще ничего нельзя продвигать. Если мы говорим конкретно о чернышах, то вообще, даже близко не виден критерий. В породе и цели-то нет. Замылили. Но уверяю, порода уникальная, просто оказалась в современности лишней. Отсюда и коллизии. Все, кому не лень "в гости к нам". В очень многих вопросах, несмотря на долгожитие в породе, я профан, но то, что знаю, обдумано и закреплено на веки. Да, у нас в породе множество проблем, но принятие проверки поведения, хоть и не панацея, но очень серьёзный (а по сути мизерный) прорыв.

 
IP записан
 
Ответ #181 - 12. Октябрь 2013 :: 22:52

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Про тестирование мне идея очень нравится. Может надо попросить такую голосовалку сделать? Уже про тесты? Только бы определиться какие, где и когда. Кто может составить голосовалку со всеми вариантами? У меня что то сейчас такая каша в голове получилась.
 
IP записан
 
Ответ #182 - 12. Октябрь 2013 :: 23:04

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:49:
Я не знаю кто и сколько платит. Но имею право написать официальный запрос для получения этой информации. Думаю, что получу ответ. Только пока я не вижу повода для этого. Просто ради интереса не хочу. А вот как только появится повод, то обязательно это сделаю.

Ну не будем конечно вспоминать, что входит в обязанности ревизионной комиссии, это же в Уставе написано Улыбка
Цитата:
5.9.2. В компетенцию Ревизионной комиссии входит:
- избрание председателя Ревизионной комиссии;
- проверка хозяйственной документации НКП;
- проверка правильности составления годового отчета;
По итогам уставной деятельности НКП Ревизионная комиссия общества составляет
заключение, в котором должны содержаться:
- подтверждение достоверности данных, содержащихся в отчетах, и иных
документов НКП;
- осуществляет иные полномочия, не противоречащие Уставу и действующему
законодательству.
- председатель Ревизионной комиссии подписывает документы от имени
Ревизионной комиссии.
5.9.3. Ревизионная комиссия в целях надлежащего выполнения своих функций имеет
право:
- получать от органов управления НКП, его подразделений и служб, все
затребованные комиссией документы, необходимые для ее работы материалы, изучение
которых соответствует функциям и полномочиям Ревизионной комиссии. Указанные
документы должны быть представлены Ревизионной комиссии в течение пяти рабочих
дней после ее письменного запроса;
- требовать личного объяснения от членов НКП, по вопросам, находящимся в
компетенции Ревизионной комиссии;
- требование о созыве внеочередного общего собрания принимается простым
большинством голосов присутствующих на заседании членов Ревизионной комиссии и
направляется в Президиум НКП. Данное требование подписывается членами
Ревизионной комиссии, голосовавшими за его принятие.

И вы как Председатель ревизионной комиссии, при ваших то полномочиях,  не знаете сколь  в НКП клубов членами состоит? И сколько в этих клубах народа?
А надо знать, хотя бы если собираешь конференцию для какого либо принятия новшества, ведь клубы имеют голоса из расчета сколько у них членов Цитата:
Клуб представляет в НКП список членов и имеет 1 голос от каждых 10 членов своего клуба;
.
Между прочем год после Конференции скоро пройдет (или уже прошел), могут и отчет потребовать и от Президиума НКП и от вас. Подумайте.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #183 - 12. Октябрь 2013 :: 23:11

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Люда, может я в чем то и не права, но я думаю, что я должна проверить уже отчеты, а не составлять их. Сейчас даже даты заседания президиума еще нет.
 
IP записан
 
Ответ #184 - 12. Октябрь 2013 :: 23:16

D-Cleaner   Вне Форума
Global Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 194
*****
 
Империя РА писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:47:
Сертификатами и дипломами купленными отмахиваться от обманутых покупателей удобно с воплем "у нас все в порядке и официально проверено!"

Ооооо, знакомая история! "У нас все в порядке, это вы выращивали неправильно!"  Смех
 
IP записан
 
Ответ #185 - 12. Октябрь 2013 :: 23:32

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:52:
Про тестирование мне идея очень нравится. Может надо попросить такую голосовалку сделать? Уже про тесты? Только бы определиться какие, где и когда. Кто может составить голосовалку со всеми вариантами? У меня что то сейчас такая каша в голове получилась.

Давайте поясню вам (я же все таки секретарем Спорткомитета РКФ работала Улыбка)

Если в Уставе НКП написано, что НКП может проводить свои испытания и тестирование, то уговаривать клубы что бы они за ради бога начали проводить тестирование на монках НКП РЧТ, не надо. Так как клубы члены НКП РЧТ, и когда вступали в НКП, то давали согласие на Устав НКП РЧТ (то что они его не читали, это их трудности).
Так, что НКП принимает решение, что тестирование характера сейчас нужен, и просто клубам говорит, что монка проведенная без тестирование будет признаваться не действительной.
Тестирование НКП может проводить в принципе любое. Если тестирование характера РКФ, то собаки будут получать сертификат РКФ о прохождение тестирования характера, и это будет идти собакам в родословную (работу НКП будет видно в РКФ). Только клубы должны будут на числа монки РЧТ подать  в Спорткомитет РКФ заявку на проведения испытания, вид - тестирование характера, не позже чем за два месяца до даты выставки. В первое время клубы желательно контролировать, не забыли ли они подать заявку на испытания на даты монки.

Если будете проводить другое тестирование (экспериментальное), то в РКФ ничего заявлять не надо, просто проводите, и собираете данные. Но тут существует подводные камни. НКП надо будет составить список экспертов по рабочим качествам, и фигурантов (если рукав будет)кто такой тест может принимать. у НО это кермастера. Этот список приготовится в последствии когда этот тест захотят подать в РКФ, что бы он стал официальным спец для чернышей.

Я бы сейчас делала смешанное тестирование, и то и другое. Есть мастера которые в списке НКП в этом городе, значит экспериментальный тест, нету значит РКФовский.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #186 - 12. Октябрь 2013 :: 23:37

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 23:11:
Люда, может я в чем то и не права, но я думаю, что я должна проверить уже отчеты, а не составлять их. Сейчас даже даты заседания президиума еще нет.

Да это ваше дело, я так....просто прочитала про голоса от клубов и поняла, что ни одно решение от народа (владельцев и питомников чернышей) никогда не пройдет.
Тем более, что кроме Президента НКП никто не знает сколько клубов члены НКП и сколько там народу.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #187 - 12. Октябрь 2013 :: 23:39

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
D-Cleaner писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 23:16:
Империя РА писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:47:
Сертификатами и дипломами купленными отмахиваться от обманутых покупателей удобно с воплем "у нас все в порядке и официально проверено!"

Ооооо, знакомая история! "У нас все в порядке, это вы выращивали неправильно!"  Смех

Да да! "Не правильно выращивали" "Не тем кормом кормили" "Витаминов не додали", "Хондропротекторы не купили", "Пробиотики зажали".......

И как собаки без этого всего нормально жить могут? Очень довольный

А ведь таки могут, но не все...
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #188 - 12. Октябрь 2013 :: 23:43

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 23:39:
Да да! "Не правильно выращивали" "Не тем кормом кормили" "Витаминов не додали", "Хондропротекторы не купили", "Пробиотики зажали".......

И как собаки без этого всего нормально жить могут? Очень довольный

А ведь таки могут, но не все...

Ээээ, а морковку не пробовали?

Это я не вам, это для тех кто так отбивается. Смех
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #189 - 12. Октябрь 2013 :: 23:49

Империя РА   Вне Форума
Открытый класс
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 196
***
 
Rasti писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 23:43:
Ээээ, а морковку не пробовали?

Это я не вам, это для тех кто так отбивается. Смех

Точно! Про морковку забыла! "Она у вас от морковки бурой стала!" Смех Плачущий
Вот уж действительно смех сквозь слезы Смущённый
 

=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
IP записан
 
Ответ #190 - 12. Октябрь 2013 :: 23:54

Rasti   Вне Форума
Класс чемпионов
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя РА писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 23:49:
Точно! Про морковку забыла! "Она у вас от морковки бурой стала!" Смех Плачущий
Вот уж действительно смех сквозь слезы Смущённый


Улыбка


(На сегодня я падаю, в салоне сегодня отпахала и завтра там же с утра и до ночи, да еще и сегодня вест с тримингом полным и завтра такой же. Звиняйте. Я ушла....но потом вернусь, еще не весь Устав НКП разобрала Улыбка )
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #191 - 13. Октябрь 2013 :: 07:28

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:52:
Кто может составить голосовалку со всеми вариантами?

Вопросы, говорите,  сформулировать? Да легко!
Вопрос 1.
О грубейших нарушениях Устава НКП.
В Уставе говорится:
Цитата:
Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
…- содействие популяризации породы в стране
- -проведение  специализированных испытаний,
тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других
кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы.
- разработка предложений, направленных на совершенствование породы

Мы же  имеем прямо противоположное: поддерживаемую   руководством НКП
дискредитацию породы РЧТ
, начатую зарубежными дельцами.  Породе приписываются несуществующие генетические пороки, а НКП РЧТ  вместо того, чтобы прекратить эту истерию, публикует  недостоверные данные и призывает  решить вопрос не научными методами, а голосованием.
Более того, заведомо вводятся в заблуждение владельцы собак данной породы: им навязывается  ошибочная точка зрения  о возможности  предотвратить  развитие мочекаменной болезни путем генетического тестирования производителей.
   В результате  многие собаки  рискуют остаться без своевременного медикаментозного лечения воспалительных заболеваний мочеполового тракта, что, как доказано многочисленными добросовестными научными исследованиями, и приводит чаще всего к мочекаменной болезни.

Вопрос 2. О признании работы НКП РЧТ неудовлетворительной и разрушительной для породы, являющейся гордостью отечественного собаководства.

Вопрос 3. Скорейший созыв Конференции и перевыборы НКП РЧТ.

 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #192 - 13. Октябрь 2013 :: 10:59

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Авось,простите не знаю по имени, но сейчас вы написали то что пишет весь форум...
1."породе приписывают несуществующие пороки"- кто приписывают и КАК?
2."публикует  недостоверные данные "- где и какие?
3. "призывает  решить вопрос не научными методами, а голосованием."- КТО призывает? КАКОЙ вопрос?
4."им навязывается  ошибочная точка зрения  о возможности  предотвратить  развитие мочекаменной болезни путем генетического тестирования производителей. "-ну опять КТО ТАМ НАЗЫВАЕТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? КТО НАВЯЗЫВАЕТ?
5."работы НКП РЧТ неудовлетворительной и разрушительной для породы,"- какую такую работу НКП сделало за год существования, что бы разрушить породу???
6. "Вопрос 3. Скорейший созыв Конференции и перевыборы НКП РЧТ. " - да не вопрос! Кого перевыберать то? Смотрю желающих прям очередь стоит! Я и на форуме задавала этот вопрос, и теперь здесь- ВЫ лично, пойдете президентом?
Как то не красиво получается- все в общих чертах и " мне кажется". Почему вы решили, что именно НКП приписывает генетические болезни? Я до прошлого года вообще не слышала у чернышей о этой болячке.... И услышала, поверьте, не от НКП. А от рядого чернышиста, сейчас там на форуме флагами размахивающего. Челове мне открыто сказал, что ему для вязки нужна от моего кобеля проверка на эту штуку.... И? Каким боком НКП?
Вот девиз-" до основанья все разрушем", это не мой девиз. Давайте определимся что строить то? В наше время я уже давно не встречала, что бы на руинах Детский садик строили, все больше Торговые центры.
Скажите, пожалуйста, кто это " зарубежные дельцы"? Там на форуме много людей " зарубежных", может кто из них, а я не в курсе.... Что бы проявлять бдительность.
 
IP записан
 
Ответ #193 - 13. Октябрь 2013 :: 11:42

dundill   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!

Сообщений: 116
***
 
Извините, опять вмешаюсь.
@
Авось, от ошибок страхового полиса не существует. Все мы люди, все мы человеки, все можем ошибаться, какой бы пост ни занимали. Не надо бы так категорично. А если просто люди ошибаются? Нет ничего проще, чем шашкой махать. Головы полетят - на место не пришьешь. Есть гарантия, что другое руководство будет лучше? Если есть - озвучьте. А если нет? А почему бы не помочь нынешнему? Поговорить, внести предложения на рассмотрение. Наивно? Возможно. Но я считаю, что всегда все надо пытаться решать мирным путем. Война, как и революция, редко приносит хороший результат и уж тем более - быстрый. Ломать - не строить. На первое уходят часы, а на второе, порой, - десятилетия и даже века. Вот как-то так.


 
IP записан
 
Ответ #194 - 13. Октябрь 2013 :: 13:33

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Состав Президиума НКП настолько слаб, что мне это даже нравится. Если тот, бывший был подобен непробиваемой для предложений крепостью, то тут картина несколько обнадёживающая. Они пытаются доказать свою жизнеспособность, а значит и к диалогу открыты. Как уже говорил им бы смелости, да воли побольше, знания своих полномочий. Первым делом им надо не Конференцию собирать, а "круглый стол" питомников. Сам бы с удовольствием его посетил, послушал и на видео всё снял.
 
IP записан
 
Ответ #195 - 13. Октябрь 2013 :: 16:26

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:52:
Про тестирование мне идея очень нравится. Может надо попросить такую голосовалку сделать? Уже про тесты? Только бы определиться какие, где и когда. Кто может составить голосовалку со всеми вариантами? У меня что то сейчас такая каша в голове получилась.

Уж чего, чего, а этого добра хватает. Только никак не уловишь, мою основную мысль. Под наших мудрецов необходимо измысливать  свой, неповторимый, но логичный тест. Да, его проработка, последующее утверждение, это не по рингу в короткой юбочке звездить. Сначала надо найти такого человека, заметь, авторитетного, который в содружестве с другими спецами на это способен. У вас там в соседних кабинетах целый Спорткомитет. Вот и пошукайте по сусекам, да бумажным завалам. Может среди менеджеров и найдётся один из "того" прошлого.  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #196 - 13. Октябрь 2013 :: 17:25

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Сергей писал(а) 13. Октябрь 2013 :: 16:26:
Levchic писал(а) 12. Октябрь 2013 :: 22:52:
Про тестирование мне идея очень нравится. Может надо попросить такую голосовалку сделать? Уже про тесты? Только бы определиться какие, где и когда. Кто может составить голосовалку со всеми вариантами? У меня что то сейчас такая каша в голове получилась.


Уж чего, чего, а этого добра хватает. Только никак не уловишь, мою основную мысль. Под наших мудрецов необходимо измысливать  свой, неповторимый, но логичный тест. Да, его проработка, последующее утверждение, это не по рингу в короткой юбочке звездить. Сначала надо найти такого человека, заметь, авторитетного, который в содружестве с другими спецами на это способен. У вас там в соседних кабинетах целый Спорткомитет. Вот и пошукайте по сусекам, да бумажным завалам. Может среди менеджеров и найдётся один из "того" прошлого.  Печаль 

Чего там шукать то? Я оттуда двоих знаю.... Хватит.... Про наши соревнования уже написала, Людмила поняла кто их проводит Печаль
Людмила дело написала, сначала надо хотя бы уже общепринятый тест ввести, а попутно и породный разрабатывать. Вот ты же со многими спецами знаком, видео материалы у тебя есть- тебе и карты в руки!!! Если сам не хочешь, то посодействуй.
 
IP записан
 
Ответ #197 - 13. Октябрь 2013 :: 18:14

Сергей   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Чего я не хочу, в чём посодействовать? Множество лет я Марине надоедал, ссорился и мирился с "ведущими". Писал статьи в журналах, у себя на площадке слёты устраивал. Банкеты дружеские закатывал. На показухи, каждый год выезжали. Да, этого всего мало, но не для одного человека. С чего ты решила, что я занял выжидательную позицию? Просто не вижу тех, с кем в одной упряжке упираться. Ну, скажи, чем я лучше вас? Когда вы, личными примерами научитесь людей убеждать? Ты, с площадок не вылезаешь, множество других также, а кто о вас знает? А если и знают, то не как о людях, что-то необходимое делающих, а как о фанатеющих зкстремалах. И, что бы не быть голословным, ты мне сначала что-то поручи конкретное, а уж потом о моём хотении рассуждай. Только сразу предупреждаю, тест для чернышей разработать не в состоянии. Но в совместной работе готов поучаствовать.
 
IP записан
 
Ответ #198 - 13. Октябрь 2013 :: 18:38

Авось   Вне Форума
Рабочий класс
I Love YaBB 2.5 AE!

Сообщений: 381
****
 
@
Levchic
На самом деле ответы на все Ваши вопросы ( в том числе и о том, как меня зовут) есть в этом обсуждении, надо просто внимательно почитать. Улыбка

Меня мало интересует, кто, когда, с кем и зачем.  Единственное, что  меня волнует в данной ситуации, -  судьба уникальной, любимой до слез породы.  Любое искусственное ( а тем более – по  надуманным  основаниям) ограничение генетической  базы  угрожает любому биологическому виду деградацией и вырождением. Вводить  тесты, не имеющие под собой научной базы и ограничивающие доступ в разведение здоровым собакам, - преступление перед породой. Когда этим занимаются заокеанские недоучки –  им надо просто дать по рукам, как это делает французский пудель-клуб например. Попробуйте диктовать на родине пуделя свои условия, а я на вас посмотрю. Очень довольный   У нас же собственный  НКП вместо защиты интересов породы занимается ее дискредитацией!  Злой
Цитата:
Я до прошлого года вообще не слышала у чернышей о этой болячке.... И услышала, поверьте, не от НКП. А от рядого чернышиста, сейчас там на форуме флагами размахивающего.

То есть Вам буквально  «одна баба сказала», а Вы поверили? Ужас Впрочем, Вашей вины тут нет: сбор и анализ информации, консультации со специалистами и рекомендации тех  или иных медицинских тестов – это обязанность НКП. Вам могу просто  посоветовать ознакомиться с темами на этом форуме: Мочекаменная болезнь у собак, О медицинском тестировании.  Мне кажется, там понятно даже ребенку.
И не говорите мне, что у нас нет достойных кандидатур в руководство НКП. Все мы знаем, что это не так.

@
dundill
Помните фразу, приписываемую  Талейрану (хотя на самом деле ее сказал Буле де ля Мерт)? «Это больше, чем преступление: это ошибка!»  С'est  plus qu'un crime,  c'est une faute. 
Вопрос обсуждается уже несколько лет, и не на одном форуме. Помнится, на форуме у Ирины Яблоньки  простые чернышисты безо всякого специального образования в пух и прах разбили саму идею применения тестов для далматинов к нашей породе. Тут вполне достаточно школьного образования и логики.  Если руководство НКП не смогло прийти к тем же логическим выводам – это либо лукавство и нежелание отстаивать интересы породы, либо полное незнание предмета. И то, и другое одинаково губительно для породы.  У нас нет права на ошибку, как Вы не хотите этого понять?  Собачий век и так безнадежно короток, любые  бездоказательные ограничения   даже в одном поколении  могут закончиться генетическим коллапсом. Sapienti sat.



 

Никогда не открывай двери тем, кто открывает их без твоего разрешения.
Станислав Ежи Лец.
IP записан
 
Ответ #199 - 13. Октябрь 2013 :: 18:58

Levchic   Вне Форума
Класс юниоров
I Love 4T!

Сообщений: 27
**
 
Авось писал(а) 13. Октябрь 2013 :: 18:38:
@
Levchic
На самом деле ответы на все Ваши вопросы ( в том числе и о том, как меня зовут) есть в этом обсуждении, надо просто внимательно почитать. Улыбка

Меня мало интересует, кто, когда, с кем и зачем.  Единственное, что  меня волнует в данной ситуации, -  судьба уникальной, любимой до слез породы.  Любое искусственное ( а тем более – по  надуманным  основаниям) ограничение генетической  базы  угрожает любому биологическому виду деградацией и вырождением. Вводить  тесты, не имеющие под собой научной базы и ограничивающие доступ в разведение здоровым собакам, - преступление перед породой. Когда этим занимаются заокеанские недоучки –  им надо просто дать по рукам, как это делает французский пудель-клуб например. Попробуйте диктовать на родине пуделя свои условия, а я на вас посмотрю. Очень довольный   У нас же собственный  НКП вместо защиты интересов породы занимается ее дискредитацией!  Злой
Цитата:
Я до прошлого года вообще не слышала у чернышей о этой болячке.... И услышала, поверьте, не от НКП. А от рядого чернышиста, сейчас там на форуме флагами размахивающего.

То есть Вам буквально  «одна баба сказала», а Вы поверили? Ужас Впрочем, Вашей вины тут нет: сбор и анализ информации, консультации со специалистами и рекомендации тех  или иных медицинских тестов – это обязанность НКП. Вам могу просто  посоветовать ознакомиться с темами на этом форуме: Мочекаменная болезнь у собак, О медицинском тестировании.  Мне кажется, там понятно даже ребенку.
И не говорите мне, что у нас нет достойных кандидатур в руководство НКП. Все мы знаем, что это не так.

@
dundill
Помните фразу, приписываемую  Талейрану (хотя на самом деле ее сказал Буле де ля Мерт)? «Это больше, чем преступление: это ошибка!»  С'est  plus qu'un crime,  c'est une faute. 
Вопрос обсуждается уже несколько лет, и не на одном форуме. Помнится, на форуме у Ирины Яблоньки  простые чернышисты безо всякого специального образования в пух и прах разбили саму идею применения тестов для далматинов к нашей породе. Тут вполне достаточно школьного образования и логики.  Если руководство НКП не смогло прийти к тем же логическим выводам – это либо лукавство и нежелание отстаивать интересы породы, либо полное незнание предмета. И то, и другое одинаково губительно для породы.  У нас нет права на ошибку, как Вы не хотите этого понять?  Собачий век и так безнадежно короток, любые  бездоказательные ограничения   даже в одном поколении  могут закончиться генетическим коллапсом. Sapienti sat.





Я то как раз и не стала такие тесты делать, но раз с умным видом об этом люди, которые не первый день в породе, то почему бы не поинтересоваться мнением других? Я, например, очень благодарна этому опросу!!!!! Благодаря ему я вышла на этот форум и очень много для себя узнала!!!огромное спасибо за ваши статьи! Так же благодаря этому опросу стала вырисовываться определенная картина- куда двигаться.