Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Правила форума Translit Gramota.ru  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Рабочий класс на международных выставках (Прочитано 33857 раз)
Ответ #15 - 24. Сентябрь 2011 :: 14:35

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
У вас очень нормальная собака, с хорошей психикой, и главное с характерной психикой Русского Черного Терьера.
Именно за этот характер я и люблю эту породу.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #16 - 24. Сентябрь 2011 :: 14:39

Варвара   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!
Ленинск-Кузнецкий

Пол: female
Сообщений: 112
***
 
Rasti писал(а) 24. Сентябрь 2011 :: 14:35:
Именно за этот характер я и люблю эту породу.

Это точно! Любовь к ним это на всю жизнь, а их именно обдуманные поступки вообще на грани фантастики!


 

8-904-967-31-66
varvara08v@mail.ru
IP записан
 
Ответ #17 - 24. Сентябрь 2011 :: 15:17

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
@
Варвара

Цитата:
Это точно! Любовь к ним это на всю жизнь, а их именно обдуманные поступки вообще на грани фантастики!


Вот и обидно, что руководство НКП РЧТ вместо того что бы популяризировать, развивать породу, добиваться настоящего рабочего класса на международных выставках, занимается прикрыванием подлогов.
  Вот  пример: Когда  РКФ пошли потоком заявления от судей и фигурантов, что они не принимали испытания по IPO, то пришлось подымать сводные ведомости за 2007 - 2009 год, проверять и где стоят поддельные  подписи судей и фигурантов и аннулировать все результаты.
Вроде  все правильно, но..... аннулировали  результаты и сертификаты почему то только 2007, и 2009, а 2008 не тронули. А вот в 2008 году как раз получали сертификаты по IPO собаки Гали Яценки и собаки за которых она хлопотала, точнее в этот момент Галя их выставляла, и закрывала чемпионов стран где без сертификата IPO нельзя было закрыть чемпиона, например собака Иры Филиной. А на сводках где фигурируют клички этих собак все та же поддельная подпись. Возникает вопрос, почему этот год не тронули? При этом мы помним что председатель Спорткомитета и председатель НКП РЧТ одно и тоже лицо.
« Последняя редакция: 24. Сентябрь 2011 :: 17:28 от Rasti »  

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #18 - 24. Сентябрь 2011 :: 16:00

Варвара   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!
Ленинск-Кузнецкий

Пол: female
Сообщений: 112
***
 
Что же у нас в породе не покупается?  Злой
Как хорошо нам, у нас нет таких денег покупать дипломы, сертификаты, победы. Зато мы спокойны и уверены в своих собаках! Улыбка
 

8-904-967-31-66
varvara08v@mail.ru
IP записан
 
Ответ #19 - 24. Сентябрь 2011 :: 17:36

Птичка   Вне Форума
Класс юниоров
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия

Сообщений: 51
**
 
Rasti, вы пишите, что собаки выставлявшиеся на чемпионатах Европы и Мира 2011, в рабочем классе не имеют рабочих сертификатов международного образца,а имеют фотошопленые сертификаты, а ниже пишите, что собаки Г. Яценко получили международные сертификаты в 2008 году Ужас?
Нестыковочка, простите... Ужас Ужас Ужас
 

Есть мечта? Беги, Иди, Ползи, Ляг и лежи в направлении мечты. НО ВЕРЬ!!!
IP записан
 
Ответ #20 - 24. Сентябрь 2011 :: 18:55

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Птичка писал(а) 24. Сентябрь 2011 :: 17:36:
Rasti, вы пишите, что собаки выставлявшиеся на чемпионатах Европы и Мира 2011, в рабочем классе не имеют рабочих сертификатов международного образца,а имеют фотошопленые сертификаты, а ниже пишите, что собаки Г. Яценко получили международные сертификаты в 2008 году Ужас?
Нестыковочка, простите... Ужас Ужас Ужас

Нет тут ни какой не стыковки. В 2008 году несколько черных терьеров получили сертификаты по IPO российского (внутреннего) образца, в том числе и Москворечье Ясон. (Тогда в Положении РКФ еще не было четко указано какие породы не могут проходить такую дрессировку.) С таким сертификатом не записывают на международные выставки, для записи на международные выставки нужен сертификат международного образца, а такой сертификат не имеет ни один черный терьер живущий в России. Так что с Ясоном два варианта, либо его пишут по недействительному в других странах российскому внутреннему сертификату IPO (а значит его должны были поправить в английский вариант), либо в чужом сертификате международного образца  в фотошопе поправили кличку и породу - и в том и в другом варианте подделка документов. А с сукой по кличке Сибирский Медведь Королева Солнца, еще интереснее - у нее вообще нет никаких дрессировок, однако она выставлялась в рабочем классе на Чемпионате Мира. Как вам думается по какому сертификату она могла быть записана в рабочий класс на Чемпионат Мира? Эту собаку по выставкам возит Галя Яценко.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #21 - 29. Сентябрь 2011 :: 14:16

Варвара   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!
Ленинск-Кузнецкий

Пол: female
Сообщений: 112
***
 
А почему тогда для монопородных выставок у нас порода рабочая и рабочий класс существует?
 

8-904-967-31-66
varvara08v@mail.ru
IP записан
 
Ответ #22 - 29. Сентябрь 2011 :: 23:21

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Варвара писал(а) 29. Сентябрь 2011 :: 14:16:
А почему тогда для монопородных выставок у нас порода рабочая и рабочий класс существует?


Да потому что Национальный Клуб Породы Русский Черный Терьер не работает.
Начинаю объяснять  по порядку.
Порода Русский Черный Терьер выводилась у нас в стране как рабочая охранная порода.
    На данный момент НКП решает рабочая порода или нет, а если рабочая, то по каким видам.
     НКП РЧТ  решил, что наша порода рабочая, рабочая по видам служб: ОКД+ЗКС, IPO, FH, то есть по защитно-охранным службам. Именно по таким сертификатам собаки породы РЧТ записываются в рабочий класс на сертификатных выставках РКФ и монопородные НКП РЧТ. А по хорошему никто не отменял решения конференции НКП РЧТ о том, что Чемпиона НКП РЧТ  можно оформить только при наличии рабочего сертификата по видам служб:  ОКД+ЗКС, IPO, FH. а для ведомственных собак - наличие справки о том что она работает в ведомстве.
  Дальше, о порядке признания породы в ФЦИ.
Вариант 1. Когда в ФЦИ  подается стандарт породы для признания, и при этом хотят что бы эта порода была признана с рабочим классом, то, в эта пород должна иметь не менее 100 собак с рабочими сертификатами по видам международных дрессировок. Если порода  подается как охранная/защитная,то по  IPO, FH. Если как пастушья, то по пастушьим видам дрессировок. Если как спасатель, то по IRO. И т.д.
Вариант 2. Когда в ФЦИ  подается стандарт породы для признания, и при этом хотят что бы эта порода была признана с рабочим классом, то, в эта пород должна иметь не менее 100 собак с рабочими сертификатами по видам национальной дрессировок положенной этой породе. Только тогда вместе со стандартом (или позже) подаются в ФЦИ эти национальные виды дрессировок, так же как и стандарт, переведенные на один (из четырех) рабочий язык ФЦИ. (Что бы признать дрессировку, ее надо прочитать сначала, узнать о ней.)

Ни о первом, ни о втором варианте НКП РЧТ не озаботился.......проще было в новом стандарте написать - желательно рабочие испытания - какие испытания, никто не написал.


 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #23 - 30. Сентябрь 2011 :: 08:14

Империя   Вне Форума
Класс юниоров
I Love YaBB 2.5 AE!
г. Подольск

Пол: female
Сообщений: 64
**
 
конечно очень интересно знать - какие желательно испытания.......
ОКД - это в порядке вещей проходить должны все.
10 лет назад мы со своим кобелем сдавали и ОКД, и ЗКС, и тестирование. а тестирование перездавали через полгода, подтверждая степень.
а сейчас уже запутались - что надо и что не надо. Ужас
 

"собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны породы." (Х.Хармер)
IP записан
 
Ответ #24 - 30. Сентябрь 2011 :: 09:38

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя писал(а) 30. Сентябрь 2011 :: 08:14:
конечно очень интересно знать - какие желательно испытания.......
ОКД - это в порядке вещей проходить должны все.
10 лет назад мы со своим кобелем сдавали и ОКД, и ЗКС, и тестирование. а тестирование перездавали через полгода, подтверждая степень.
а сейчас уже запутались - что надо и что не надо. Ужас


Немного не согласна с порядком перечисления. По моему мнению: Тестирование характера поведения - должны проходить все молодые собаки, всех пород. Во первых - для того что бы хозяева собак (особенно начинающие) могли после тестирования получить грамотные рекомендации о дальнейших видах дрессировок для данной собаки (а не просто бумажку с буковкой и циферкой, которая начинающему человеку ничего не говорит). Сейчас дети проходят тесты, и после них родителям дают рекомендации как лучше развивать ребенка и на какие профессии его ориентировать. А родители, в дальнейшем могут и не придерживаться полученных рекомендаций.
Во вторых - что бы собака любой породы без тестирования характера поведения не могла идти в разведение (то есть, не могла получить официальное одобрение на вязку/вязки от организации выдающей этой собаки документы о происхождении).

А вот после тестирования, уже заниматься дрессировками. Притом если после тестирования  собаке написали что вот такая, такая и такая дрессировка не рекомендована данной собаке в силу ее характеристик, а владелец идет и начинает заниматься не рекомендованными дрессировками для этой собаке, то эта собака не может в дальнейшем идти в разведение, и за все проблемы которые могут возникнуть у этой собаке после обучения не рекомендованным ей дрессировкам несет полную ответственность, вплоть до уголовной, хозяин этой собаки, ну и еще дрессировщик (своей корочкой) который видя результаты теста, или не проверив их,  согласился обучать собаку не рекомендованным ей дрессировкам.

Я считаю, что от такого собаководство только выиграет, а многих людей вспомнить об ответственности.

А на ваш вопрос, что сейчас надо сдавать, а что не надо, отвечаю - На данный момент - можете ничего не сдавать, никаких дрессировок и тестирование, это сейчас в нашей породе не проверяется никак, НКП РЧТ все по барабану. Никаких рекомендаций к племенному отбору от НКП РЧТ  в РКФ нет.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #25 - 30. Сентябрь 2011 :: 15:52

Империя   Вне Форума
Класс юниоров
I Love YaBB 2.5 AE!
г. Подольск

Пол: female
Сообщений: 64
**
 
очень жаль, что не серьезное отношение к породе у НКП. Плачущий
 

"собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны породы." (Х.Хармер)
IP записан
 
Ответ #26 - 30. Сентябрь 2011 :: 19:50

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Империя писал(а) 30. Сентябрь 2011 :: 15:52:
очень жаль, что не серьезное отношение к породе у НКП. Плачущий


Ну, вообще то.....без обид. У владельцев собак породы Русский Черный Терьер к НКП РЧТ тоже отношение не серьезное. НКП не работает и это никого не колышет. А под лежачий камень вода не течет.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #27 - 01. Октябрь 2011 :: 14:56

Варвара   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!
Ленинск-Кузнецкий

Пол: female
Сообщений: 112
***
 
@
Rasti, а что должны сделать мы чтобы не быть "лежачим камнем"?
Я без иронии спрашиваю  Круглые глаза
« Последняя редакция: 02. Октябрь 2011 :: 13:33 от Rasti »  

8-904-967-31-66
varvara08v@mail.ru
IP записан
 
Ответ #28 - 02. Октябрь 2011 :: 13:38

Rasti   Вне Форума
YaBB Moderator
Модераторы
I Love YaBB 2.5 AE!
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 606
*****
 
Варвара писал(а) 01. Октябрь 2011 :: 14:56:
@
Rasti, а что должны сделать мы чтобы не быть "лежачим камнем"?
Я без иронии спрашиваю  Круглые глаза



Ну наверное, не молчать, а хотя бы задавать вопросы в письменном виде НКП, если ответа нет, то в РКФ.
Вот чернышисты хотят что бы у их собак был рабочий класс на CACIBе, значит надо писать, задавать вопросы - написано в стандарте "желательны рабочие испытания" - значит надо подымать вопрос какие именно испытания желательны, и с обоснование почему желательны именно эти (это я про то что IPO нашей породе записали, хотя по своему строению они никак не могут работать следовую, вот и получается, либо строение в стандарте надо менять, либо другие испытания писать, а никак не IPO).
На конференции НКП РЧТ 2005 года принимался стандарт, но он был другой, там черные терьеры были молоссы, а сейчас они подвид шнауцеров. Вот опять вопрос - почему после того как стандарт прошел комиссию РКФ по стандартам, и если это она внесла такие существенные изменения, почему стандарт после таких изменений не был с объяснениями снова не предоставлен на общую конференцию? Конференция НКП РЧТ должна была эти изменения  либо принять, либо не принять, а уж потом стандарт можно было отправлять в ФЦИ.
Почему нашу породу эксперты судят как бог на их душу положит? Почему НКП РЧТ не проводит семинары для экспертов, где экспертам должны освещать какие проблемы в породе, на что эксперты должны обращать более пристальное внимание при экспертизе РЧТ. Как видит НКП РЧТ  развитие Русского Черного Терьера. В других НКП (которые заинтересованы в развитии своей породы) такие   семинары для экспертов проводятся, и собирают много экспертов.
Почему НКП РЧТ до сих пор живет по Уставу 1995 года, который ну никак не попадает в нынешнюю действительность, что нарушает Законодательство России. Устраевает ли членов НКП РЧТ вариант проекта  нового Устава, ведь по нему большинство членов НКП РЧТ лишаются право голоса.
Вообще как работает сейчас НКП РЧТ, кто сейчас принимает решения, если у НКП РЧТ не был выбран Президиум. Получается, что сейчас один человек что хочет то и решает единолично, хотя многие решения (по закону России об общественных организациях) имеют права быть приняты только на общей конференции.

Такие вопросы надо не задавать  форумах, на форумах их надо подымать, обсуждать и потом в письменном виде в НКП РЧТ (в двух экземплярах, на втором получать подпись с расшифровкой кто принял и какого числа), если нет ответа с копией своего экземпляра в РКФ, как в организацию в которой состоит НКП РЧТ. Только так можно добиться шевеления.

P.S. Варвара, я не сильно умеющая пользоваться модераторскими правами в это теме, умудрилась отвечая вам залезть в ваш последний пост. Приношу глубокие извинения. Постараюсь быть внимательней , что бы впредь этого не повторилось.
 

Никогда не возвращайся в прошлое. Оно убивает твоё настоящее. Истории не повторяются, а люди не меняются. Никогда никого не жди и не стой на месте. Кому надо - догонят!
IP записан
 
Ответ #29 - 02. Октябрь 2011 :: 19:54

Варвара   Вне Форума
Открытый класс
I Love 4T!
Ленинск-Кузнецкий

Пол: female
Сообщений: 112
***
 
@
Rasti, про мой пост: ничего страшного!
По сути: кто будет и хочет этим заниматься? Это нужен человек юридически грамотный, с желанием этим заняться и проживающий, естественно, в г. Москва...
Поднять на форумах не проблема, но кто будет участвовать в обсуждении? Кто согласится обивать пороги НКП и РКФ?
Последнее время все живут по принципу:"Нас не трогают и слава богу.."
Как жить дальше господа?
Будем бороться за породу или у нас "декорашки" будут?
Может пора с чего то начать?


 

8-904-967-31-66
varvara08v@mail.ru
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4