РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
НАША ПОРОДА >> КУДА ИДЕМ >> В помощь заводчику. Статья В.Медведского
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1382108390

Сообщение написано Империя РА в 18. Октябрь 2013 :: 17:59

Заголовок: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 18. Октябрь 2013 :: 17:59
http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/13324856.2d/0_a966a_eb508b94_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693866/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/13324856.2e/0_a966b_d62ddad6_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693867/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/13324856.2e/0_a966c_8b52870e_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693868/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/13324856.2e/0_a966d_760287dc_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693869/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/13324856.2e/0_a966e_836bc467_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693870/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/13324856.2e/0_a966f_2f5e0cc_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693871/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/13324856.2e/0_a9670_7371db40_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693872/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/13324856.2e/0_a9671_24472c15_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693873/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/13324856.2e/0_a9672_e6d433c3_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693874/
http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/13324856.2e/0_a9673_f6083348_XXL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/izimperiira/view/693875/

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Авось в 18. Октябрь 2013 :: 22:42
@ Империя РА

Спасибо большое! Хорошая статья, освежила в памяти, многое забылось уже.
Но мне стало страшно, честно говоря.  Чтобы понять, что конкретно написано, нужно иметь определенную подготовку. А то ведь вырвут кусками и получится то, что ужасает Л.В.Пасечник:
Цитировать:
Следующая оплошность в преподавании основ генетики заключается в укорочении цепочки ген – белок – клетка – признак, до более простого варианта ген - признак.
Особенно жуткие формы приобретает такое представление о механизме наследственности у кинологов

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 18. Октябрь 2013 :: 22:58
Сейчас ничего обсуждать не могу, завтра на выставку. Но вот тему я бы назвала В ПОМОЩЬ НКП, ЧТО ДЕЛАТЬ. КАК ВЕСТИ РАБОТУ.
Все таки керунг/бонитировка должен быть централизован.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано D-Cleaner в 18. Октябрь 2013 :: 23:15
@ Rasti

да руководство НКП с их знаниями такого наслюсарит! :o

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 18. Октябрь 2013 :: 23:38

Авось записан в 18. Октябрь 2013 :: 22:42:
@ Империя РА

Спасибо большое! Хорошая статья, освежила в памяти, многое забылось уже.
Но мне стало страшно, честно говоря.  Чтобы понять, что конкретно написано, нужно иметь определенную подготовку. А то ведь вырвут кусками и получится то, что ужасает Л.В.Пасечник:
Цитировать:
Следующая оплошность в преподавании основ генетики заключается в укорочении цепочки ген – белок – клетка – признак, до более простого варианта ген - признак.
Особенно жуткие формы приобретает такое представление о механизме наследственности у кинологов

Рада, что пригодился журнал 13 летней давности :)
Да вроде как предполагается, что  человек берущийся за разведение должен бы хоть основами интересоваться, для этого и писалась автором эта статья. Да, не простая статья, но самообразование (если нет специального) - тоже никто не отменял. Я, кстати, тоже не зоотехник вовсе, но интересуюсь многим... ;)

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 19. Октябрь 2013 :: 06:03

D-Cleaner записан в 18. Октябрь 2013 :: 23:15:
@ Rasti

да руководство НКП с их знаниями такого наслюсарит! :o

Наверное вы меня недопонили. Я не про то что НКП должно заниматься разведением, это мы уже проходили, "в этом году все вяжутся с кобелем председателя". Я про то что промеры, тестирование характера должны проходить на каждой выставке НКП и вывешиваться с отчетами монок на сайте НКП. Вот и получается сбор информации по поголовью. Оно же проведение бонитировки.
По Уставу НКП имеет право так же проводить  - выводки, не выставки с оценками, а выводки. Очень бы не помешало.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 19. Октябрь 2013 :: 11:35

Rasti записан в 18. Октябрь 2013 :: 22:58:
Сейчас ничего обсуждать не могу, завтра на выставку. Но вот тему я бы назвала В ПОМОЩЬ НКП, ЧТО ДЕЛАТЬ. КАК ВЕСТИ РАБОТУ.
Все таки керунг/бонитировка должен быть централизован.

Да, для НКП много чего нужного в этой статье имеется. Все упирается в компетентности и желание действовать во благо породы, а не амбиций и денег.

Rasti записан в 19. Октябрь 2013 :: 06:03:

D-Cleaner записан в 18. Октябрь 2013 :: 23:15:
@ Rasti

да руководство НКП с их знаниями такого наслюсарит! :o

Наверное вы меня недопонили. Я не про то что НКП должно заниматься разведением, это мы уже проходили, "в этом году все вяжутся с кобелем председателя". Я про то что промеры, тестирование характера должны проходить на каждой выставке НКП и вывешиваться с отчетами монок на сайте НКП. Вот и получается сбор информации по поголовью. Оно же проведение бонитировки.
По Уставу НКП имеет право так же проводить  - выводки, не выставки с оценками, а выводки. Очень бы не помешало.

Да, полноценная информационная база по породе - основная задача для НКП, как и проведение ЗООТЕХНИЧЕСКИХ мероприятий в виде выставок, выводок. И выставок не в формате Шоу, а нормальных полноценных монопородных  выставок с промерами, взвешиваниями и тестированиями поведения. Не плохо было бы вернуть и расстановку по всем собакам, а не "головки ринга" на монопородках (я не припомню противоречит ли это каким либо нынешним положениям  или нет) или хотябы всех получивших "отлично". А еще неплохо было бы ввести в традицию на монопородках  проведение комплексной экспертизы - учитывать и результаты биометрической проверки (промеры, взвешивание) и поведения, а так же движения собаки на разных темпах движения  на свободном поводке, а не груминг и хендлинг - только таким образом можно увидеть РЕАЛЬНОГО победителя и чемпиона НКП, а цена этого титула возрастет многократно (а при полной расстановке - и цена каждого полученного места в ринге будет ЗНАЧИМОЙ, а не "побегали для массовки"). Разумеется, что это все возможно ТОЛЬКО при экспертизе КОМПЕТЕНТНОГО эксперта-породника, а не "свадебного генерала" орлаундера, для которого черныши лишь в перечне прочих стоят.

Фактически только при наличии полной информационной пополняемой по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ (включая количество рожденных щенков каждого производителя) базы можно проводить ту же бонитировку представляемого на монопородках поголовья -  в наш "цифровой век" разработав систему оценки по баллам вполне реально создать программу выводящую ее результат - это свело бы к минимуму  влияние  "человеческого фактора" при выведении результата, а владельцев племенных животных имеющих  потомство заинтересовало бы в более активном привлечении своих потомков на такие монопородные мероприятия для той же рекламы своего производителя (производительницы).

Будь все это реальным  генетические тесты, снимки и т.п. ерунда просто никому бы и не понадобились, как не нужны они были веками выведения пород собак человечеству.

Что то я размечталась сегодня... Эх, мечты, мечты ::) :'(

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Авось в 21. Октябрь 2013 :: 17:27
@ Империя РА

Как я Вас понимаю! Я вот тоже мечтала: стоит только популярно объяснить чернышистам, как и для чего создаются эти тесты, - и все поймут. Ведь у думающих, интеллектуальных собак могут быть только умные хозяева! :D Видимо, пора расставаться с наивной верой в силу знаний. ;D

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 21. Октябрь 2013 :: 18:40

Авось записан в 21. Октябрь 2013 :: 17:27:
@ Империя РА

Как я Вас понимаю! Я вот тоже мечтала: стоит только популярно объяснить чернышистам, как и для чего создаются эти тесты, - и все поймут. Ведь у думающих, интеллектуальных собак могут быть только умные хозяева! :D Видимо, пора расставаться с наивной веру в силу знаний. ;D

Нет, веру в силу знаний терять никак нельзя! :D  Это, пожалуй, единственное, что у нас есть!  И знаниями надо делиться, а то ведь и знать не будут о науке, на благо "шарлатанов с умным выражением лица" делающих деньги на неосведомленности и безграмотности ;)

Правда за правду и знания проще "ушат помоев на голову" получить, чем элементарной попытки задуматься о сказанном добиться ;D  Но иногда - ПОЛУЧАЕТСЯ!!! И те, кто вчера спорил и доказывал свою убежденность, через время сами начинают понимать где была наука, а где заблуждение или навязанная ложь. Это стОит усилий и терпения! :)

Цитировать:
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов — кошмары.
Не помню кто сказал, но это правда ;D

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано dundill в 21. Октябрь 2013 :: 20:20

Империя РА записан в 21. Октябрь 2013 :: 18:40:

Цитировать:
У оптимистов сбываются мечты. У пессимистов — кошмары.
Не помню кто сказал, но это правда ;D

Это высказывание приписывают английскому драматургу Бернарду Шоу.
Интересно, говорить, что в породе наступил крах - это оптимизм или пессимизм? Просто вспомнилось...
А еще Бернард Шоу сказал вот что:"Секрет наших несчастий в том, что у нас есть время размышлять, счастливы мы или нет"
Очень нравится мне эта мысль.


Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 21. Октябрь 2013 :: 20:48

dundill записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:20:
Интересно, говорить, что в породе наступил крах - это оптимизм или пессимизм? Просто вспомнилось...

Оптимизм в данном случае в том, что понимая наступление краха есть надежда собрать то что осталось и попытаться  исправить :)


dundill записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:20:
А еще Бернард Шоу сказал вот что:"Секрет наших несчастий в том, что у нас есть время размышлять, счастливы мы или нет"
Очень нравится мне эта мысль.

Для ощущения счастья бытия - да, безусловно он прав :)
Но вот в плане кинологии бездумное следование по течению, без оглядки на прошлое и предположений о грядущем  - больше напоминает эйфорию, нежели состояние счастья. А она, как известно, способна проходить, открывая весьма непиглядную действительность ;)


Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано dundill в 21. Октябрь 2013 :: 20:58

Империя РА записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:48:

dundill записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:20:
Интересно, говорить, что в породе наступил крах - это оптимизм или пессимизм? Просто вспомнилось...

Оптимизм в данном случае в том, что понимая наступление краха есть надежда собрать то что осталось и попытаться  исправить :)

Крах - это крах. Никаких надежд. Крах - это финальная точка.

Империя РА записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:48:

dundill записан в 21. Октябрь 2013 :: 20:20:
А еще Бернард Шоу сказал вот что:"Секрет наших несчастий в том, что у нас есть время размышлять, счастливы мы или нет"
Очень нравится мне эта мысль.

Для ощущения счастья бытия - да, безусловно он прав :)
Но вот в плане кинологии бездумное следование по течению, без оглядки на прошлое и предположений о грядущем  - больше напоминает эйфорию, нежели состояние счастья. А она, как известно, способна проходить, открывая весьма непиглядную действительность ;)

Мне показалось, что Бернрд Шоу в фразе "Секрет наших несчастий в том, что у нас есть время размышлять, счастливы мы или нет" имел что-то иное в виду. Например: "не тратьте время попусту - работайте". Но это только мое мнение.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 21. Октябрь 2013 :: 21:14
     @ dundill
Финальная точка будет тогда, когда действительно НЕЧЕГО будет собирать, а пока есть надежда, что это эти толкования:

Цитировать:
Крах


Значение слова Крах по Ефремовой:
Крах - 1. Банкротство, несостоятельность в выполнении долговых обязательств.
2. перен. Полный провал, неудача.

Значение слова Крах по Ожегову:
Крах - Полная неудача, провал
Крах Разорение, банкротство

Значение слова Крах по Бизнес словарю:
Крах - разорение, провал, банкротство.

В них нет значения "смерть", а все остальное - не финальная точка :)

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано dundill в 21. Октябрь 2013 :: 21:50

Империя РА записан в 21. Октябрь 2013 :: 21:14:
     @ dundill
Финальная точка будет тогда, когда действительно НЕЧЕГО будет собирать, а пока есть надежда, что это эти толкования:

Цитировать:
Крах


Значение слова Крах по Ефремовой:
Крах - 1. Банкротство, несостоятельность в выполнении долговых обязательств.
2. перен. Полный провал, неудача.

Значение слова Крах по Ожегову:
Крах - Полная неудача, провал
Крах Разорение, банкротство

Значение слова Крах по Бизнес словарю:
Крах - разорение, провал, банкротство.

В них нет значения "смерть", а все остальное - не финальная точка :)

Крах - это не смерть, это финальная точка какого-то дела, проекта, судьбы. Никаких надежд ПРОДОЛЖИТЬ. После краха можно только начать с нуля.
Но у меня нет никакого желания спорить. Я лучше по Б. Шоу - не буду тратить время впустую.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Авось в 21. Октябрь 2013 :: 23:53
Пришла за порцией оптимизма, а тут - о крахе.  ;D Моя личная точка зрения: крах - это катастрофа, но в любой катастрофе кто-то выживает ;) Речь идет о том, что мы стоим на краю этой пропасти. И от нас пока еще зависит, прыгать туда или всеми силами держаться на краю.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано dundill в 22. Октябрь 2013 :: 00:12

Авось записан в 21. Октябрь 2013 :: 23:53:
Пришла за порцией оптимизма, а тут - о крахе.  ;D Моя личная точка зрения: крах - это катастрофа, но в любой катастрофе кто-то выживает ;) Речь идет о том, что мы стоим на краю этой пропасти. И от нас пока еще зависит, прыгать туда или всеми силами держаться на краю.

Если катастрофа - да, кто-то может выжить. А крах - это, когда все живы и всё летит в никуда. Крах - это банкротство. Полная несостоятельность. Расписка в полном бессилии. Вот так и создаются толковые словари ;)
А я пока не вижу краха в породе. Есть еще генетическая база, есть неравнодушные - значит еще не конец.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано dundill в 22. Октябрь 2013 :: 11:10
Девочки, объясните, пожалуйста, как понимать пункты из стандарта РЧТ:
ЗУБЫ И ПРИКУС: Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте в соответствии с зубной формулой (42 зуба), резцы у основания расположены в одну линию, прикус ножницеобразный.
НЕДОСТАТКИ:
выраженная нелинейность расположения резцов у основания в нижней челюсти, мелкие резцы.
Пороки:
Те же дефекты, выраженные в более значительной степени
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
— любые отклонения от ножницеобразного прикуса;
Вопросы, которые у меня возникли:
Как понимать вот это:
Резцы у основания расположены в одну линию. У основания в челюсти или у основания в десне? В "недостатках" написано, что в челюсти.
Если там линейка (непонятно только, как это можно определить без рентгена), то вверху они могут гулять так, что какие-то из них лежат на губе?
Где грань между нормой и дефектом или пороком?
Если лежащие нижние резцы закрываются верхними в ножницы, то вертикально стоящие - это недокус? Каким в этом случае   надо признавать прикус?
Это не праздный вопрос. Я знаю трех титулованных производителей именно с такими зубами. Многократно титулованных. Если эксперты пропускают такие зубы - это норма? Экспертов не отправишь "учить матчасть". Тем более, что в этой "матчасти" черт ногу сломает. И еще вопрос: кто это сочинял???
Почему спрашиваю? Интересно потому что. И потому еще, что на эти титулы клюют заводчики. Это к вопросам "куда идем" и "в помощь заводчику".

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 11:47

dundill записан в 22. Октябрь 2013 :: 00:12:

Авось записан в 21. Октябрь 2013 :: 23:53:
Пришла за порцией оптимизма, а тут - о крахе.  ;D Моя личная точка зрения: крах - это катастрофа, но в любой катастрофе кто-то выживает ;) Речь идет о том, что мы стоим на краю этой пропасти. И от нас пока еще зависит, прыгать туда или всеми силами держаться на краю.

Если катастрофа - да, кто-то может выжить. А крах - это, когда все живы и всё летит в никуда. Крах - это банкротство. Полная несостоятельность. Расписка в полном бессилии. Вот так и создаются толковые словари ;)
А я пока не вижу краха в породе. Есть еще генетическая база, есть неравнодушные - значит еще не конец.

Вчера написала длиннющий пост о том, что есть еще шанс на исправление ситуации в породе, а комп заглючил  :) 
Да, пока все еще можно спасти (если не все - то многое), но времени у нас почти не осталось. И все что нужно для улучшения ситуации - правдивая информация о имеющихся нынче производителях, их детях и их родителях. Прекрасно понимая то, что "скелеты" подавляющее большинство оставят в своих шкафах, особо резкого улучшения не будет, но мооожет быть найдутся те, кто просто покажет своих собак в поведенческих тестах, а умеющие видеть - увидят и смогут воспользоваться увиденным.
Именно в этой статье и описаны все проблемы разведения и путь как строить работу с популяцией указан, но, не смотря на то, что статье 13 лет и она опубликована в журнале который каждый заводчик тех лет гарантированно имел у себя, порода ушла в разведение по "собственной продуктивности" для получения быстрого результата и побед в рингах...
Единственное что с тех пор изменилось - появился электронный каталог, а по нему можно прослеживать и "продуктивность по происхождению и боковым родственникам". Можно, но информация в нем сведена к фото, родословной, иногда промерам и описаниям которые далеко не всегда соответствуют собаке, да и перечисленные титулы - так же. Катастрофически нужны реальные тесты поведения в видеоформате - только они могут дать хоть какую то правдивую информацию! Сейчас же мы все базируемся на отрывочной информации о тех собаках которых выдели лично и не только в ринге, можем зайти в каталог и сопоставить происхождение этих собак, сделать собственные выводы, но на сколько они достоверны? ведь представлены в каталоге далеко не все потомки собак, а если и представлены - на сколько это соответствует истине?...
Я для себя делаю промеры собак и пишу на видео (и здесь выкладывала когда то), делаем проверки и тоже их начали снимать для себя с появлением соответствующей техники, все это вполне может пополнять ЭК. А разговоры о том, что не теми инструментами и не в том месте сделаны промеры - чепуха, если есть желание то увиденное в видео вполне реально повторить теми же инструментами в том же месте на своей собаке промеры, сопоставить результат и сделать выводы и они будут гораздо правдивее голых цифр неизвестно где кем и как намерянных или написанных "с потолка". То же и с тестами поведения.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 12:13

dundill записан в 22. Октябрь 2013 :: 11:10:
Девочки, объясните, пожалуйста, как понимать пункты из стандарта РЧТ:
ЗУБЫ И ПРИКУС: Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте в соответствии с зубной формулой (42 зуба), резцы у основания расположены в одну линию, прикус ножницеобразный.
НЕДОСТАТКИ:
выраженная нелинейность расположения резцов у основания в нижней челюсти, мелкие резцы.
Пороки:
Те же дефекты, выраженные в более значительной степени
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
— любые отклонения от ножницеобразного прикуса;
Вопросы, которые у меня возникли:
Как понимать вот это:
Резцы у основания расположены в одну линию. У основания в челюсти или у основания в десне? В "недостатках" написано, что в челюсти.
Если там линейка (непонятно только, как это можно определить без рентгена), то вверху они могут гулять так, что какие-то из них лежат на губе?
Где грань между нормой и дефектом или пороком?
Если лежащие нижние резцы закрываются верхними в ножницы, то вертикально стоящие - это недокус? Каким в этом случае   надо признавать прикус?
Это не праздный вопрос. Я знаю трех титулованных производителей именно с такими зубами. Многократно титулованных. Если эксперты пропускают такие зубы - это норма? Экспертов не отправишь "учить матчасть". Тем более, что в этой "матчасти" черт ногу сломает. И еще вопрос: кто это сочинял???
Почему спрашиваю? Интересно потому что. И потому еще, что на эти титулы клюют заводчики. Это к вопросам "куда идем" и "в помощь заводчику".

На ринге эксперт может оценить только то, что он видит или прощупывает, а значит  и расположение зубов оценивается в видимой их части. И если зубы в десне видны с отходом от общей прямой или дугообразной линии или расположены в шахматном порядке - это брак!
Резцы в верхней челюсти крайне редко имеют отклонения в расположении относительно линейки (наблюдения по разным породам), а если имеют, то связаны с ДЕФОРМАЦИЕЙ ЧЕРЕПА, что уж ни в какой стандарт вписаться не может. Нижние резцы отклонения имеют достаточно часто в результате травм, но при правильном их строении и нормальной кальцификации костной ткани челюсти эти травмы редко выводят резец из линейки в десне (только при травме самой челюсти) - гораздо чаще зуб просто ломается. Так что сказки о рабочих собаках "потерявших прикус на рукаве" - сказки в пользу бедных.
Мелкие, широко расставленные (с просветом между резцами) зубы гораздо чаще могут быть травмированы, нежели плотно расположенные - именно по этой причине стандарт это описывает, а никак не эстетическое восприятие.

Меня вот другой момент волнует - видела одного чемпиона оставившего весьма весомый след в породе с искривленной вниз нижней челюстью - там вообще смыкание только по окрайкам было, но тем не менее он чемпион кучи стран и производитель! Вопрос - каким образом у него вообще прикус определяли??? (про другие "достоинства" этого чемпиона скромно промолчу).

Да и беззубых чемпионов видеть доводилось - это что? Стандарт не для всех?...


Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 15:19

Империя РА записан в 19. Октябрь 2013 :: 11:35:
Да, полноценная информационная база по породе - основная задача для НКП, как и проведение ЗООТЕХНИЧЕСКИХ мероприятий в виде выставок, выводок. И выставок не в формате Шоу, а нормальных полноценных монопородных  выставок с промерами, взвешиваниями и тестированиями поведения. Не плохо было бы вернуть и расстановку по всем собакам, а не "головки ринга" на монопородках (я не припомню противоречит ли это каким либо нынешним положениям  или нет) или хотябы всех получивших "отлично". А еще неплохо было бы ввести в традицию на монопородках  проведение комплексной экспертизы - учитывать и результаты биометрической проверки (промеры, взвешивание) и поведения, а так же движения собаки на разных темпах движения  на свободном поводке, а не груминг и хендлинг - только таким образом можно увидеть РЕАЛЬНОГО победителя и чемпиона НКП, а цена этого титула возрастет многократно (а при полной расстановке - и цена каждого полученного места в ринге будет ЗНАЧИМОЙ, а не "побегали для массовки"). Разумеется, что это все возможно ТОЛЬКО при экспертизе КОМПЕТЕНТНОГО эксперта-породника, а не "свадебного генерала" орлаундера, для которого черныши лишь в перечне прочих стоят.

Фактически только при наличии полной информационной пополняемой по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ (включая количество рожденных щенков каждого производителя) базы можно проводить ту же бонитировку представляемого на монопородках поголовья -  в наш "цифровой век" разработав систему оценки по баллам вполне реально создать программу выводящую ее результат - это свело бы к минимуму  влияние  "человеческого фактора" при выведении результата, а владельцев племенных животных имеющих  потомство заинтересовало бы в более активном привлечении своих потомков на такие монопородные мероприятия для той же рекламы своего производителя (производительницы).

Будь все это реальным  генетические тесты, снимки и т.п. ерунда просто никому бы и не понадобились, как не нужны они были веками выведения пород собак человечеству.

Что то я размечталась сегодня... Эх, мечты, мечты ::) :'(

Если проводить не выставку с присуждением титулов РКФ, а проводить мероприятие с нынче модным словом керунг, то процедура с расстановкой, классами, как проводиться будет зависть от того как будет написано положение по нему.
Я бы сделала для взрослых (начиная в возраста промежуточного класса) - керунг,  куда входит: проверка поведения с нападение фигуранта из-за укрытия, промеры, взвешивание,  индивидуальный осмотр экспертом с полным описанием (не ухогорлонос). Для юниоров - все тоже самое, только без нападение фигуранта из-за укрытия. Для беби и щенков - выводка вместе с родительской парой, описание, желательно, всего помета.
И все бы это прикрепила к моно выставкам ранга ПК и ЧП. Такие выставки проводить в два дня.
При этом сразу отвалиться проблема по распределению выставок ранга ПК. Хочешь ПК, получи нагрузку. Ну и можно реально увидеть качество поголовья в по всей нашей необъятной родине.
Все отчеты (видео и бумажные) на сайт НКП.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 19:10

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 15:19:
Если проводить не выставку с присуждением титулов РКФ, а проводить мероприятие с нынче модным словом керунг, то процедура с расстановкой, классами, как проводиться будет зависть от того как будет написано положение по нему.
Я бы сделала для взрослых (начиная в возраста промежуточного класса) - керунг,  куда входит: проверка поведения с лобовой атакой, промеры, взвешивание,  индивидуальный осмотр экспертом с полным описанием (не ухогорлонос). Для юниоров - все тоже самое, только без лобовой атаки. Для беби и щенков - выводка вместе с родительской парой, описание, желательно, всего помета.
И все бы это прикрепила к моно выставкам ранга ПК и ЧП. Такие выставки проводить в два дня.
При этом сразу отвалиться проблема по распределению выставок ранга ПК. Хочешь ПК, получи нагрузку. Ну и можно реально увидеть качество поголовья в по всей нашей необъятной родине.
Все отчеты (видео и бумажные) на сайт НКП.

Единственное с чем я лично не согласна - это с обязательной лобовой атакой. Лобовая атака предполагает посыл по команде на задержание, т.е. специальное обучение и развитие навыков, что к тестированию поведения имеет очень условное отношение. Внезапное нападение на хозяина в свободном состоянии собаки (не на поводке), на мой взгляд, гораздо информативнее, нежели лобовая - наглядно демонстрирует инстинкт охраны стаи, который и свойственен чернышам и желание вступить в борьбу как таковую, но при этом не требует ни малейшей предварительной подготовки собаки (единственный минус - фигурант должен быть хорошо защищен, одним рукавом не обойтись ;D).  Таким вариантом проверяю собак очень давно и результат всегда подтверждает действительность, а отработать лобовую с собакой успешно прошедшей такой тест вообще не представляет труда, а вот если при тесте собака  НЕ кусает -тогда стоит задуматься о ее психотипе и соответствии стандарту породы:

Цитировать:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: РЧТ - собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. При необходимости немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ красив и обаятелен, вынослив, неприхотлив, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 19:50

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 19:10:
Единственное с чем я лично не согласна - это с обязательной лобовой атакой. Лобовая атака предполагает посыл по команде на задержание, т.е. специальное обучение и развитие навыков, что к тестированию поведения имеет очень условное отношение. Внезапное нападение на хозяина в свободном состоянии собаки (не на поводке), на мой взгляд, гораздо информативнее, нежели лобовая - наглядно демонстрирует инстинкт охраны стаи, который и свойственен чернышам и желание вступить в борьбу как таковую, но при этом не требует ни малейшей предварительной подготовки собаки (единственный минус - фигурант должен быть хорошо защищен, одним рукавом не обойтись ;D).  Таким вариантом проверяю собак очень давно и результат всегда подтверждает действительность, а отработать лобовую с собакой успешно прошедшей такой тест вообще не представляет труда, а вот если при тесте собака  НЕ кусает -тогда стоит задуматься о ее психотипе и соответствии стандарту породы:

Цитировать:
ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: РЧТ - собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. При необходимости немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ красив и обаятелен, вынослив, неприхотлив, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен.

Ой, думала об одном, а написала другое (вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)) :).
Думала как раз нападение фигуранта из-за укрытия.
А насчет, что должна ли собака кусать обязательно при таком нападении. Я не считаю, что должна. Для не обученной собаке, особенно городской, достаточно, что бы собака не пыталась смыться бросив хозяина, и не закатиться в истеричном лае из-за спины хозяина. Надо учитывать, что собак которые живут в городе, мы с детства цмырим, что бы они не на что не обращали внимание, а то проблемы большие при прогулке возникают.

(я сейчас поправлю в своем сообщении про лобовую атаку, а то не дай бог возьмут к действию не подумав)

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 20:03

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 19:50:
Ой, думала об одном, а написала другое (вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)) :).
Думала как раз нападение фигуранта из-за укрытия.
А насчет, что должна ли собака кусать обязательно при таком нападении. Я не считаю, что должна. Для не обученной собаке, особенно городской, достаточно, что бы собака не пыталась смыться бросив хозяина, и не закатиться в истеричном лае из-за спины хозяина. Надо учитывать, что собак которые живут в городе, мы с детства цмырим, что бы они не на что не обращали внимание, а то проблемы большие при прогулке возникают.

(я сейчас поправлю в своем сообщении про лобовую атаку, а то не дай бог возьмут к действию не подумав)

Опять не соглашусь - собака ДОЛЖНА попытаться укусить! Это именно инстинктивное поведение, которое подтверждает наличие именно АКТИВНОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реакции. Не нужна при проверке стабильность хватки или укус в определенное место, или оценка "полной пастью берет" или как иначе, но кусать собака в "критической" ситуации ДОЛЖНА! На то она и собака, да еще и с претензией на охранную (хоть и в прошлом).  Для любой городской или НЕ городской собаки инстинктивное поведение или свойственно или нет - его не "зацикаешь" ;) 

Добавлю, что собака на тестировании у нас проверяется ТОЛЬКО из свободного состояния - на поводке собака натуральное поведение проявить НЕ МОЖЕТ!!!

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 20:31

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 20:03:
Опять не соглашусь - собака ДОЛЖНА попытаться укусить! Это именно инстинктивное поведение, которое подтверждает наличие именно АКТИВНОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ реакции. Не нужна при проверке стабильность хватки или укус в определенное место, или оценка "полной пастью берет" или как иначе, но кусать собака в "критической" ситуации ДОЛЖНА! На то она и собака, да еще и с претензией на охранную (хоть и в прошлом).  Для любой городской или НЕ городской собаки инстинктивное поведение или свойственно или нет - его не "зацикаешь" ;) 

Добавлю, что собака на тестировании у нас проверяется ТОЛЬКО из свободного состояния - на поводке собака натуральное поведение проявить НЕ МОЖЕТ!!!

А давайте оставим как считывать поведение собаки на усмотрение каждого, я для этого и пишу, что хочу видеть лично (в живую или на видео), то что там напишут пройден или не пройден тест, меня мало интересует. Опытные люди и сами для себя решат, как ему больше подходит реакция собаки. Ну а не опытные, пойдут бумажки читать, судьба у них такая. :)

Насчет без поводка - согласна, но на это не каждый фигурант согласится.
По мне главное, что бы хозяин ни голосом ни телодвижениями не как не помогал собаке. А то помню я проверку с нападением, хозяйки впереди собак бежали покусать бедного фигуранта.  ;D

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 20:52

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 20:31:
А давайте оставим как считывать поведение собаки на усмотрение каждого, я для этого и пишу, что хочу видеть лично (в живую или на видео), то что там напишут пройден или не пройден тест, меня мало интересует.

Насчет без поводка - согласна, но на это не каждый фигурант согласится.
По мне главное, что бы хозяин ни голосом ни телодвижениями не как не помогал собаке. А то помню я проверку с нападением, хозяйки впереди собак бежали покусать бедного фигуранта.  ;D

Так и  я о том же - хоть что то УВИДЕТЬ - лучше чем ничего ;D
И о фигурантах - очень верно! у нас практически ОДИН из всей их братии работать с чернышами соглашается! Остальные только с рукавом бегать могут стеком похлопывая перед привязанной собакой :D :'(

п.с. (шепотом) на поводке собака всегда чувствует руководство человека над собой, даже если это длинный провисший поводок, и будет показывать то поведение, которое от нее все время требовали и тогда "зацикивание" городской собаки действительно проявит себя - может сработать инстинкт "вожак принимает решение", т.е. собака может НЕ проявить заложенное от природы состояние инстинкта охраны стаи. Искусственно включать противоборство двух инстинктов (используемых при обучении и в жизни) - логично ли это? ведь вступает в конфликт "управляемость" и "охрана" - оба требования стандарта породы между прочим...

Наш вариант проверки (на черныше кидала, может кому здесь интересно)
http://www.youtube.com/watch?v=qkThb-lMGYw

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 21:17

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 20:52:
[quote]


Так и  я о том же - хоть что то УВИДЕТЬ - лучше чем ничего ;D
И о фигурантах - очень верно! у нас практически ОДИН из всей их братии работать с чернышами соглашается! Остальные только с рукавом бегать могут стеком похлопывая перед привязанной собакой :D :'(

п.с. (шепотом) на поводке собака всегда чувствует руководство человека над собой, даже если это длинный провисший поводок, и будет показывать то поведение, которое от нее все время требовали и тогда "зацикивание" городской собаки действительно проявит себя - может сработать инстинкт "вожак принимает решение", т.е. собака может НЕ проявить заложенное от природы состояние инстинкта охраны стаи. Искусственно включать противоборство двух инстинктов (используемых при обучении и в жизни) - логично ли это? ведь вступает в конфликт "управляемость" и "охрана" - оба требования стандарта породы между прочим...


Нормальный фигурант, который с мозгами, а не только рукавом научился махать, не когда не согласиться делать нападение на не обученную собаку без поводка, слишком не предсказуемая реакция, а так как собака еще и без контроля, то собачку можно такому научить с одного раза, то она потом будет всю жизнь гулять только в кастрюльном наморднике.

Да, на поводке собака все таки чувствует управление хозяином, и может передать решение вожаку. Почему я и считаю, что при таком нападение, если собака не проходила дрессировку, то совершенно нормально, когда собака просто стоит и тупит, главное не сдрискивает, и не орет заполошено.
Тестирование когда считываешь, то очень много надо учитывать факторов, вплоть до времени когда проводиться проверка.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 21:32

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 21:17:
Нормальный фигурант, который с мозгами, а не только рукавом научился махать, не когда не согласиться делать нападение на не обученную собаку без поводка, слишком не предсказуемая реакция, а так как собака еще и без контроля, то собачку можно такому научить с одного раза, то она потом будет всю жизнь гулять только в кастрюльном наморднике.

Так в том и разница, что нападение должно быть НЕ НА СОБАКУ, а на хозяина! Собака в данном случае НЕ ОБУЧАЕТСЯ, а только включает (или НЕ включает) инстинкт! 
На будущей управляемости такие проверки не сказались ни разу! Разве что у хозяев глазки открываются и они становятся более внимательными и осторожными во время выгула своей собаки ;D Но это как раз считаю позитивным моментом тестирования ;D

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 21:40

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 20:52:
Наш вариант проверки (на черныше кидала, может кому здесь интересно)
http://www.youtube.com/watch?v=qkThb-lMGYw


Я видела этот ролик на черныш.ру, я эту тему то просматривала.

Я согласна с Сергеем, насчет второго подхода собаки к фигуранту, это было лишнее. Нельзя такое было допускать. Нападения уже не было, фигурант от хозяйки был далеко, для хозяйке угрозы  уже не было, а собака приняла самостоятельное решение, которое хозяйка не могла пресечь как раз потому что: 1. собака была без поводка, 2. У собаки не отработаны команды до автоматизма, 3.  у хозяйке опыта нет. Второе и третье на проверке поведения как раз и не нужны, значит, что бы прекратить не желательные действия нужна подсказка и поводок. Подсказка как действовать хозяйке - была, а вот поводка не было, из-за этого девушка не чего не могла поделать.
А вот потом случись такая ситуация на прогулке с каким нибудь идиотом, и собака будет действовать так же как и на проверке, она повторит уже знакомый вариант, не знаю как у вас в стране, а у нас ну точно будет много проблем.

Я бы все таки на поводочке проверяла. Я ситуации просчитываю далеко вперед (а если) :).

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 21:49

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 21:32:
Так в том и разница, что нападение должно быть НЕ НА СОБАКУ, а на хозяина! Собака в данном случае НЕ ОБУЧАЕТСЯ, а только включает (или НЕ включает) инстинкт! 
На будущей управляемости такие проверки не сказались ни разу! Разве что у хозяев глазки открываются и они становятся более внимательными и осторожными во время выгула своей собаки ;D Но это как раз считаю позитивным моментом тестирования ;D


Да, при нападении на хозяина проверяется у собаки инстинкт защиты хозяина.
Но то что это (ляпы) не сработает в дальнейшем - вот в этом я не соглашусь. А что бы хозяин всю жизнь гуляя с собакой должен быть на стороже и крутить головой на 360 градусов, это не сильно удобно. Собака может принять самостоятельное решение когда идет угроза хозяину, но тут же должна свое решение забыть, если хозяином дана команда.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 22:24

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 21:40:
Я видела этот ролик на черныш.ру, я эту тему то просматривала.

Я согласна с Сергеем, насчет второго подхода собаки к фигуранту, это было лишнее. Нельзя такое было допускать. Нападения уже не было, фигурант от хозяйки был далеко, для хозяйке угрозы  уже не было, а собака приняла самостоятельное решение, которое хозяйка не могла пресечь как раз потому что: 1. собака была без поводка, 2. У собаки не отработаны команды до автоматизма, 3.  у хозяйке опыта нет. Второе и третье на проверке поведения как раз и не нужны, значит, что бы прекратить не желательные действия нужна подсказка и поводок. Подсказка как действовать хозяйке - была, а вот поводка не было, из-за этого девушка не чего не могла поделать.


Так я и там Сергею ответила, что объясняешь перед тестом все, а делают так как "получилось" - второй подход был действительно лишним (он и не должен был быть, хозяйка с собакой должны были просто уйти с этой площадки, а не стоять и запрещать).
Кстати, хозяйка впечатлилась работой своего "ласкового диванного пуфика" и занялась послушкой после тестирования куда активнее ;D Гуляют так же без поводка как и раньше.

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 21:40:
А вот потом случись такая ситуация на прогулке с каким нибудь идиотом, и собака будет действовать так же как и на проверке, она повторит уже знакомый вариант, не знаю как у вас в стране, а у нас ну точно будет много проблем.

Я бы все таки на поводочке проверяла. Я ситуации просчитываю далеко вперед (а если) :).

А разве инстинктивное поведение не может сработать БЕЗ теста??? Так хоть хозяин ЗНАТЬ будет на что его собака способна, а не жить в полной уверенности, что у него "болонка" на поводке и рассказывать всем встречным, что "он у нас не кусается", а это и есть причина большинства покусов как таковых.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Rasti в 22. Октябрь 2013 :: 22:33

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 22:24:
А разве инстинктивное поведение не может сработать БЕЗ теста??? Так хоть хозяин ЗНАТЬ будет на что его собака способна, а не жить в полной уверенности, что у него "болонка" на поводке и рассказывать всем встречным, что "он у нас не кусается", а это и есть причина большинства покусов как таковых.

Лет пять назад, я бы с уверенностью сказала бы - сработает инстинкт защиты", сейчас так не скажу. Теперь что бы такое сказать надо проверять, надо видеть. :(

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 22. Октябрь 2013 :: 23:10

Rasti записан в 22. Октябрь 2013 :: 22:33:

Империя РА записан в 22. Октябрь 2013 :: 22:24:
А разве инстинктивное поведение не может сработать БЕЗ теста??? Так хоть хозяин ЗНАТЬ будет на что его собака способна, а не жить в полной уверенности, что у него "болонка" на поводке и рассказывать всем встречным, что "он у нас не кусается", а это и есть причина большинства покусов как таковых.

Лет пять назад, я бы с уверенностью сказала бы - сработает инстинкт защиты", сейчас так не скажу. Теперь что бы такое сказать надо проверять, надо видеть. :(

Так о том и речь! Именно о том, что появились собаки НЕ ПРОХОДЯЩИЕ это тестирование!  В этом и есть проблема!
Но если здраво подойти, то для этих самых "не проходящих" - тоже найдутся любители - некоторые всеми силами хотят видеть "всехлюбящего" и "никогданекусающегося" черныша - им в отбор как раз таких и надо ;) Как раз проверка и покажет "лояльность". А вот паника и истерика не нужна ни тем ни другим - вот те в полный брак и уйдут - тоже плюс для породы :)

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано D-Cleaner в 23. Октябрь 2013 :: 01:33
Ой, девушки дорогие, опасные у вас разговоры пошли. При старательно нагнетаемой у нас истерии по поводу "собак-убийц" про такое тестирование и говорить страшно  :-X Давайте в каком-нибудь закрытом разделе, а? Жду ваших предложений.

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 23. Октябрь 2013 :: 22:28

D-Cleaner записан в 23. Октябрь 2013 :: 01:33:
Ой, девушки дорогие, опасные у вас разговоры пошли. При старательно нагнетаемой у нас истерии по поводу "собак-убийц" про такое тестирование и говорить страшно  :-X Давайте в каком-нибудь закрытом разделе, а? Жду ваших предложений.

Не поняла, а что страшного в этом тесте поведения? Не обученные собаки крайне редко вообще серьезные покусы нанести могут, только если у нее с мозгами отклонения - тогда да, но таких необходимо выявлять и принимать максимальные меры осторожности:
1.Трусливая собака в таком тесте вообще кусаться не пойдет - они базируются на инстинкте самосохранения, а в данном тесте собаке ничего не угрожает, а вот на поводке - вполне может и кусаться - поводок= ограничение свободы, а значит опасность есть. А ведь такие собаки тоже опасны, по скольку злобно трусливая собака вообще не предсказуема - испугаться она может в любой момент чего угодно.
2.Неуправляемая агрессия = брак, потому как противоречит стандарту   
Цитировать:
При необходимости немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако быстро успокаивается при исчезновении опасности.
Стандарт - стандартом, но чрезмерно агрессивная собака просто опасна!
3.Дружелюбная, общительная и не имеющая выраженного инстинкта охраны стаи - воспримет нападение фигуранта как игру.  Не породное поведение, но не опасно для окружающих)))

Если не выявлять отклонения от НОРМАЛЬНОЙ психики в породе накапливается брак, что само по себе опасно и для людей и для породы (антирекламы и так более чем достаточно уже). А показывая правильную полноценную психику собак (возбуждение=торможение) - огромный плюс для породы!

Да и для популяризации дрессировки очень даже полезно проведение тестирования - подавляющее большинство прошедших тест переосмысливали свое отношение к дрессировке и шли заниматься с собакой, а до этого утверждали "нам хватает того, что она знает".

Так что думаю, что озвучивать тестироване и его варианты необходимо. Возможно что то подкорректировать, разработать систему баллов оценивания - да, надо. Но прятать голову в песок и быть в блаженной уверенности, что "у нас в породе все в порядке" даже не проверяя основных инстинктов - путь в никуда, как и позиция "знаем, что плохо, но молчим".

Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Авось в 23. Октябрь 2013 :: 23:53
@ Империя РА

люди знающие и понимающие - прекрасно поймут. А вот г.Мединский - вряд ли. >:( У нас ведь законы принимают такие же профессионалы, как сидят в руководстве нашего НКП  :(
Я лично с Вами и Rasti согласна в том, что тестирование поведения - единственное и главное, что нужно внедрять немедленно, чтобы не потерять породу. Результаты будут, и очень скоро, если хотя бы половина заводчиков проникнется важностью идеи.


Заголовок: Re: В помощь заводчику. Статья В.Медведского
Создано Империя РА в 24. Октябрь 2013 :: 20:59

Авось записан в 23. Октябрь 2013 :: 23:53:
@ Империя РА

люди знающие и понимающие - прекрасно поймут. А вот г.Мединский - вряд ли. >:( У нас ведь законы принимают такие же профессионалы, как сидят в руководстве нашего НКП  :(
Я лично с Вами и Rasti согласна в том, что тестирование поведения - единственное и главное, что нужно внедрять немедленно, чтобы не потерять породу. Результаты будут, и очень скоро, если хотя бы половина заводчиков проникнется важностью идеи.

Опять не поняла  :-[ 
Дрессировка по защитным нормативам - разрешена? ЗКС, ИПО, Ринги всех мастей? Почему тогда достаточно безобидное тестирование (тестирование, а не обучение кусаться) - является проблемой?
Я серьезно, если здесь ответить нельзя - черкните в личку пожалуйста :-[

РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.