РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ЗДОРОВЬЕ НАШИХ СОБАК >> АЙ-БОЛИТ >> Мочекаменная болезнь у собак.
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1323682545

Сообщение написано Авось в 12. Декабрь 2011 :: 12:35

Заголовок: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 12. Декабрь 2011 :: 12:35
Сразу оговоримся: мочекаменная болезнь – термин собирательный. Существует много разновидностей камней, причем  встречается и довольно чистый, и смешанный состав конкрементов, с преобладанием  какого-то одного основного вещества. Каждый вид камней имеет свои причины образования. Так что вульгарное разговорно-сниженное выражение «тестирование на мочекаменку», которое вы можете встретить на других форумах, по самой своей сути абсурдно.
По данным самого большого многолетнего исследования (10 лет! 40 367 образцов уролитов !), более 85 % всех камней составляют трипельфосфаты (струвиты) и оксалаты. Причем у некоторых пород эти два вида камней встречаются одновременно (ши тцу, цвергшнауцеры, лхаса апсо, бишон фризе и йоркширские терьеры). Уратные камни встречаются довольно редко и характерны прежде всего для далматинов. Уточнение: уролиты сложного и смешанного состава (менее 70% однородного вещества) были отнесены к категории «прочие».
Исследователи отмечают, что  значительно изменилось соотношение струвиты/оксалаты: струвитов стало гораздо меньше, хотя в начале исследования преобладали именно они.  В Северной Америке  количество случаев выявления оксалатных камней выросло  с 5% в 1981 году до  42% в 2005.Предполагается, что связано это прежде всего с несбалансированностью состава сухих кормов по соотношению микроэлементов, недостаточностью физической активности «диванных» собачек и модой на мелкие породы, которые особенно подвержены мочекаменной болезни.  Частота выявления  струвитов  снизилась с 78% до 38% – прежде всего за счет появления новых антибактериальных препаратов и грамотного подхода к лечению воспалительных заболеваний мочевыводящих путей.
На третьем месте оказались ураты, на последнем – цистиновые камни. Ураты, как уже многократно говорилось, выявлялись в основном у далматинов (причем у кобелей чаще, чем у сук). Связано это с особенностью обмена пуринов. У всех млекопитающих, кроме человека и далматинов, результат обмена пуринов – алантоин. У этих же двух видов – мочевая кислота, которая и является причиной образования уратных камней. Но об этом позже.

Пока поговорим  о том, почему вообще возможно образование уролитов.  Моча – сложнейший многокомпонентный  концентрированный коллоидный  раствор. И даже перенасыщение этого раствора какими-то солями в норме не вызывает кристаллизации и тем более – образования и роста камней.  Потому что существует многоуровневая система защиты, которую не так-то просто «сломать».
Необходимым условием поддержания солей в растворенном виде является концентрация водородных ионов, т.е. рН мочи. В моче также присутствуют вещества, способствующие поддержанию солей в растворенном виде – цитрат, ионы магния, ионы цинка, неорганический пирофосфат,  гликозаминогликаны,  нефрокальцин, а также ферменты, обладающие  протеолитической активностью, такие, как трипсин, плазмин, интер-альфа-трипсиновые ингибиторы.  У людей больных МКБ, выявлено достоверное снижение активности тех или иных защитных факторов. Пока наследование такого снижения активности не доказано. Зато известно, что многие заболевания и прием медикаментов  могут  влиять на количество и качество защитных факторов мочи. Например, при диарее(поносе) нарушаются процессы всасывания, при дисфункциях паращитовидных желез нарушается обмен кальция. Про ионы магния, цинка понятно и так: чем меньше их поступает с водой и пищей, тем меньше попадает в мочу и тем меньше защитных факторов будет в такой моче. Доказано, что в регионах с пониженным содержанием магния в воде и продуктах питания мочекаменная болезнь встречается достоверно чаще. Да и вообще давно замечено, что существуют районы, эндемичные по МКБ. В частности, Москва и область тоже считаются эндемичными (большей частью - по оксалатным камням). Многие исследователи отмечают также совпадения районов, эндемичных по заболеваниям щитовидной железы ввиду нехватки йода, и эндемичных по МКБ.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 12. Декабрь 2011 :: 12:38
Из школьного курса химии нам известно, что для образования соли нужны анион и катион. Возьмем для примера  оксалатные кристаллы. Анион – оксалат (СОО)2 - -,  катион – кальций Ca++.  Преположим даже, что моча перенасыщена этими ионами. Все равно нужно достаточно большое (не менее 100, как утверждают химики)  скопление молекул оксалата кальция, чтобы появилось ядро кристаллизации. И только тогда начнет расти кристалл.  Для образования камня нужно, чтобы возникло достаточное число стабильных ядер кристаллизации, 
В нормальной моче содержатся ингибиторы (замедлители) осаждения, роста и агрегации кристаллов.  Один из таких ингибиторов - неорганический пирофосфат, который сильнее действует на фосфат кальция, чем на оксалат. Другие ингибиторы кристаллизации - гликопротеиды - действуют на все этапы образования оксалатных камней. В присутствии этих ингибиторов рост кристаллов в моче происходит медленнее, чем в обычном растворе, так как ингибиторы повышают порог осаждения , в результате подавляется образование стабильных ядер кристаллизации и тормозится образование кристаллов. Цитрат тормозит рост кристаллов и образование ядер кристаллизации в основном за счет образования комплексных соединений с кальцием и снижения активности его ионов в моче. Дефицит калия снижает экскрецию цитрата с мочой
Витамин В6 – главный компонент ферментов переаминирования и дезаминирования аминокислот. При гиповитаминозе страдает обмен белков и наблюдается гипераминацидурия, оксалурия, вызванная нарушением обмена глиоксалевой кислоты и отрицательным азотным балансом.
Многие "факторы защиты" вырабатываются в почках, и любое заболевание почек может привести к нарушению защитных свойств мочи. Слизистая мочевого пузыря тоже продуцирует специфические вещества, предотвращающие кристаллизацию. При любом воспалении мочевыводящих путей защитные свойства мочи снижаются. Опасно образование "порочных кругов": воспаление - кристаллизация - травмирование слизистой кристаллами - воспаление.
Но очень часто процесс кристаллизации начинается за счет того, что ядро образуется из органических веществ, например, белка, которого в моче много появляется при воспалении.  Да и «склеивание» ядер кристаллизации тоже может происходит за счет белка.
Вот тут самое время вспомнить о другом виде камней – трипельфосфатах (струвитах). Это «камни воспаления». Почему? Потому что бактерии, которые часто  высевают из мочи при циститах и пиелонефритах, продуцируют фермент уреазу. Один из видов таких бактерий - протей, в норме может встречаться в микрофлоре кишечника. Уреаза расщепляет мочевину на аммиак и углекислый газ . Аммиак в растворе превращается в ионы аммония и повышает рН до 8-9 (щелочная реакция мочи).  Углекислый газ соединяется с водой с образованием угольной кислоты , которая затем диссоциирует, и ионы карбоната связывают кальций с образованием малорастворимой соли. Эти соли тоже могут служить ядром кристаллизации. В редких случаях возможно даже образование карбонатных камней. Ион аммония (NH4-)  соединяется с ионом фосфата (РО4-)  и магния Mg++, образуя трипельфосфат (MgNH4PO4) . Трипельфосфаты в стерильной моче не образуются, так как в норме даже в щелочной моче концентрация ионов аммония невелика. Пирофосфат и гликопротеиды  почти не влияют на образование струвитов.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 12. Декабрь 2011 :: 23:59
Конечно, идеальный вариант - посев мочи с определением чувствительности микроорганизмов к антибиотикам. Но рост колоний в лаборатории идет довольно медленно, воспаление ждать не может. Поэтому принято назначать сразу антибактериальные средства широкого спектра действия. Если выбираются препараты  группы пенициллина, следует выбирать так называемые "защищенные" пенициллины и современные бета-лактамные антибиотики, к которым еще сохраняется чувствительность микробов.
Существует тест на уреазу мочи, который дает возможность  довольно быстро  оценить активность микроорганизмов, эффективность антибактериального лечения и опасность образования трипельфосфатов и струвитов. Но этот тест почему-то пока не нашел широкого применения.
Еще раз хочу повторить: у собак пиелонефриты зачастую обнаруживаются уже в необратимой стадии, потому что протекают малосимптомно. У собак, как и у детей, пиелонефрит может проявляться болями в животе, иногда - поносами, и без анализа мочи заподозрить что-нибудь трудно. Поэтому владельцам надо быть внимательными к мелочам: слишком обильное или скудное мочеиспускание, изменение цвета мочи без изменений в диете, необъяснимая разумными факторами жажда или отказ от воды - немедленно мочу на анализ. Заметили выделения их половых органов у кобеля или суки -к врачу, на анализ. Непонятные изменения в самочувствии, вялость, кишечные расстройства - ко врачу, и обязательно - мочу на анализ. Причем лаборатория должна быть проверенная, а моча не должна стоять слишком долго, чтобы в ней не произошли дополнительные химические реакции.
Внимание: наличие кристаллов каких-либо солей в моче еще не говорит о наличии мочекаменной болезни!  Более того: если моча отстаивается на воздухе довольно долго, особенно при высокой температуре окружающей среды, соли выпадают в осадок в результате естественных химических реакций. 
Тем не менее обнаружение любых кристаллов  в осадке мочи должно привлечь внимание хорошего диагноста и получить разумное объяснение.
Кристаллы (не камни!) оксалатов  могут появляться в моче  после употребления  овощей, ягод  и фруктов, содержащих щавелевую кислоту, трипельфосфаты  всегда свидетельствуют о воспалительном процессе в мочевыводящих путях.
Внимание: инфекции мочевыводящих путей очень часто возникают после вязок. Именно  поэтому ответственные собаководы перед вязками обследуют и суку, и кобеля.
Вообще все факторы, способствующие развитию МКБ, принято делить на эндогенные и экзогенные. Практически все мы уже перечислили, давайте подведем итог.
Эндогенные факторы:
1.Инфекции мочевыводящих путей и их последствия.
2.Анатомические особенности мочевыводящих путей, ведущие к затруднению оттока мочи. Врожденная патология почек.
3.Заболевания внутренних органов, приводящие к нарушению обмена веществ.
4.Эндокринные нарушения (гиперпаратиреоз, гипер- и гипотиреоз, нарушения работы надпочечников)
5.Генетические факторы (у собак абсолютно достоверно доказаны пока нарушения обмена пуринов у далматинов и, возможно, цистинурия в некоторых породах)
Экзогенные факторы
1.Особенности питания и питьевого режима. Особое значение придается недостаточности витамина В6, А, гипервитаминозу Д.
2.Климатические особенности и состав воды, особенно недостаток магния и избыток кальция.
3.Прием лекарственных препаратов (препараты витамина Д, препараты кальция; сульфаниламиды, триамтерен,  аскорбиновая кислота в больших дозах).
4.Гиподинамия и редкий выгул.
Существует миф, что уролиты растут очень медленно, годами. Это не так. Рост камней обычно достаточно быстрый, "лавинообразный". Как только образуется несколько ядер кристаллизации, процесс  становится бурным и неуправляемым.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 13. Декабрь 2011 :: 00:49
Ну и, наконец, набившие оскомину уратные камни. Они образуются при высокой концентрации мочевой кислоты в моче и низком рН. При этом вовсе не обязательно превышение показателя мочевой кислоты в крови. Для собак всех пород, кроме далматинов, это не слишком характерные камни, потому что в норме мочевой кислоты вырабатывается и экскретируется не так уж много: неоднократно повторялось, что у всех млекопитающих, кроме человека и далматинов, обмен пуринов заканчивается не синтезом мочевой кислоты, а синтезом алантоина, который никак не может образовывать камни мочевой кислоты.
Вторая возможная  причина гиперурикоземии и гиперурикозурии и, как следствие, образования уратных камней - портокавальные шунты либо тяжелые заболевания печени.
Еще и еще  раз повторю: никакого особо частого выявления уратов у РЧТ в основной популяции (в России) не было и нет. Никаких данных о превышении уровня мочевой кислоты в крови или моче тоже не было и нет. Все поиски "генов МКБ" у чернышей - большая фальсификация.
Ну давайте  просто, как в первом классе.
1.Калифорнийские ученые утверждают, что у РЧТ чаще, чем у других пород, встречаются уратные камни. Это утверждение верно? Категорически нет! Во-первых, ученые сами этого не проверяли, хотя должны бы по всем правилам доказательной медицины. Либо должны существовать как минимум 3 достоверных, но разных научных источника. Основной источник – какая-то истеричная дамочка, имевшая несчастье встретиться с таким редким явлением в породе. Этот источник почему-то в статейке не указан. Второй источник – сообщение каких-то венгерских ветеринаров много лет назад. Достоверность – под сомнением, как и чистота происхождения тех венгерских чернышей.

2. Те же  калифорнийские ученые утверждают, что они исследовали образцы крови и мочи у всех собак, протестированных на ген МКБ. Это утверждение верно? Категорически нет!  А точнее – вранье. Я уже жалею, что сама задала этот вопрос одной из студенток, проводивших это исследование. Слова об анализах появились после моего замечания. Но оно и к лучшему: недобросовестность стала еще более очевидной, просто вопиющей.

3. В проводившихся якобы анализах выявлено повышение уровня мочевой кислоты в крови или моче? Об этом скромно умалчивается, ибо в откровенном вранье мочевую кислоту искать невозможно. ;D

4.Без повышения уровня мочевой кислоты никакие генетические тесты ничего не стоят. Даже ломаного гроша.

5. У всех ли гомозигот по якобы дефектному гену обнаружились уратные камни? Или хотя бы превышения показателей  мочевой кислоты в анализах? Нет, конечно!  Значит, опять – мимо!

6. Проводилась ли дифференциальная диагностика? Ответ опять однозначный: категорически нет! А ведь уратные камни могут быть следствием  портокавального шунта или тяжелых заболеваний печени. Но кому это интересно?

Ну и какой вывод сделает даже первоклассник?  Чистой воды фальсификация. Зачем – не наш вопрос. Ну, в частности, одним – для грантов и публикаций (не забудьте еще коммерческие тесты!), другим – для рекламы щенков на продажу. Вот только о дискредитации породы никто не думает. Конечно, можно было бы поднять большой шум, но какой смысл? Породе не станет ни холодно, ни жарко от того, что в Америке станут меньше разводить и закупать чернышей. А мы со своей популяцией сами как-нибудь разберемся потихоньку. ;)
В России, где проживает основная  популяция  РЧТ, распределение камней у собак этой породы примерно такое же, как у всех других пород, кроме далматинов. Что это означает?  Мы с вами уже знаем из генетики, что проявление действия какого-то гена называется экспрессией. Так вот если патологии (то есть уратных камней и даже простого повышения уровня мочевой кислоты в крови или моче) не наблюдается, значит, и экспрессии нет. И ген искать совершенно незачем – он все равно молчит, даже если и обнаружится. :D Ну а если уж нашли и заявляете, что этот ген - причина заболевания, - будьте любезны как минимум доказать и транскрипцию, и экспрессию. Иначе никакой науки не получится.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 15. Декабрь 2011 :: 00:57
Ну и самый главный вопрос по уратным камням: кто вообще доказал, что именно ген SLC2A9, вроде бы (вроде бы - потому что исследование было хоть и серьезное, но одно и ничем не подтверждено с 2008 года) ответственный за образование уратных камней у далматинов,  может вызывать образование уратных камней у черных терьеров? У этих двух пород совершенно разный обмен пуринов! Об этом неоднократно говорилось, да и сами исследователи гена у далматинов  это подчеркивают.

Статистика, опубликованная породниками (не учеными!) по этому исследованию, говорит скорей об обратном ;D То есть напрочь опровергает такое предположение.  :D

Эдак можно заявить, что за уратные камни отвечают гены окраса. :D А что? Если собака с уратными камнями гомозиготна по аллелю К, то именно это ген может отвечать за образование уратов. ;D Логично? Да, но ненаучно. Это примерно как заявить, что все люди умирают от употребления огурцов. Ведь все, кто умер, ели огурцы? Конечно! Значит, основная причина смерти - огурцы! ;)

И, наконец, еще одни вопрос: где сведения о дифференциальной диагностике хотя бы с портокавальными шунтами? А ведь портосистемные шунты, по некоторым данным,  являются наследственным дефектом. Диагностика же довольно сложна. А вот клиническая картина, которую описывают отдельные рьяные "исследователи гена МКБ" у чернышей, ну ооочень напоминает именно эту патологию. Может, лучше поискать какой-нибудь "ген портокавальных шунтов"?  :-?

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 29. Декабрь 2011 :: 00:48
@ Авось

-Видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу. А он ЕСТЬ! :D

Хорошо сказал давным-давно великий Луи Пастер:

"В экспериментальных работах надо сомневаться до тех пор, пока факты не заставляют отказаться от всяких сомнений. Верить, что явление имеет место потому, что ты этого желаешь, есть величайшее безрассудство."

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 15. Январь 2012 :: 13:08
@ D-Cleaner

Да, конечно. "Если пчелка вылетела из конюшни, это еще не значит, что она - лошадь" ;) Но все куда грустнее. >:(
Я тут на досуге ознакомилась со сводными  результатами тестирования на ген, якобы ответственный за урикоземию/урикозурию и развитие уратных камней в нашей породе. Хочу поделиться впечатлениями.  Уж не знаю, как у них там с арифметикой и общим образованием (видимо, не очень, а уж знания генетики и вовсе на нуле) но похоже, что американцы скоро столкнутся с проблемой резкого ограничения генетического пула. Потому что здоровых, с их точки зрения, собак у них единицы.  Носителей же – огромное количество.
Но самое главное – никто, кажется, не хочет видеть, что сами цифры, сведенные в одну таблицу, опровергают все результаты данного исследования.  Называется «подсчитали – прослезились».
Итак, займемся арифметикой. Из общего числа обследованных собак -223 (возьмем только 1 графу, чтобы не путаться с производителями и не включать никого 2 раза)  абсолютно здоровых (с точки зрения американских борцов за здоровье, конечно) – всего  93. Все остальные (о, ужжосс!) – гомозиготы по якобы дефектному гену либо носители. Короче, по логике тамошних великих биологов и генетиков, более половины поголовья (а точнее – 58,2%) нужно выбраковывать. :o Иначе ужасный  «ген МКБ» всех съест. 
Страшно?  Мне тоже. :D  Но давайте посмотрим, как там с заболеваниями, то есть с экспрессией гена.
Из 42 собак, гомозиготных по якобы дефектному гену, камни обнаружены только у  6.  Причем в примечании не указан состав камней.  Даже если предположить, что  все эти камни – уратные(в чем я лично сильно сомневаюсь),  показатель очень уж странный:  только  у  14,22% из гомозигот выявлено заболевание. Не маловато ли будет для доказательств?  Кроме того, так называемая выборка (количество обследованных собак) слишком мала для достоверных выводов.  А если вспомним, что ни в одном случае не проводилась дифференциальная диагностика, то доверие  к такому исследованию тает на глазах.  Если уж совсе честно, то  вероятная достоверность смехотворна. Что, в общем, и требовалось доказать.
Но есть и другой нюанс: дискредитация на пустом месте лучших представителей нашей с вами породы.  Не поленитесь, ознакомьтесь со списком. Конечно, наши собаки не обследовались на «ген МКБ» - во-первых, многих из них уже нет в живых, во-вторых, у нас, слава Богу, пока еще хватает разумных заводчиков.  Но генетика – наука точная и требует признать, что если дети гомозиогтны по какому-то аллелю, то оба их родителя – носители данного гена. И никак иначе.
Мы с Вами много об этом говорили и хорошо помним, что хромосомы у собак, как и у нас, парные, по одной от матери и отца, следовательно, и гены передаются всегда по одному от матери и отца. Значит, по законам генетики, каждая собака, имеющая генотип HU/HU, получила по одному якобы дефектному гену от своих родителей.

А теперь посмотрим, что из этого всего следует.  Если бы разведением занимались «великие» американские заводчики, предлагающие искусственно сократить генетический пул по совершенно надуманным основаниям, то не было бы у нас, ребята, щенков от  таких выдающихся собак, как Ляля Черная Олекс из Черной Стаи, Крис,  Разбойник Яшкин Сын,  Анка Атаманка из Русской  Династии,  Лукомор Чар из Русской Династии, Ледогор и Лиходей из Русской Династии,  Весельчак с  Золотого Града,   Даггер с Золотого Града,  Юпитер с Золотого Града,  Злато Бояр Гаврила Ладин Сын,  Арбат Бахрай, , Малаховская Яна Краса Клана.
Потому что все эти собаки, согласно величайшему генетическому исследованию, - носители страшного «гена МКБ», ну а если все же придерживаться научной терминологии, - носители гена урикоземии/урикозурии.
Я, наверное, кого-то пропустила, но просто не было сил дальше вычитывать этот бред.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 15. Январь 2012 :: 13:12
Вот только лично мне неизвестны потомки  Ляли Черной Олекс,  Криса или его дочерей – однопометниц  Анки Атаманки, Ах Какой Красотули, их однопометника Александра Первого, равно как и потомки Разбойника, Гаврилы, Весельчака, у которых находили бы уратные камни. Если кто обладает такой информацией, очень прошу поделиться, можно в личку.
А ведь при таком количестве детишек от заведомо «ущербных» производителей  уратные камни должны бы были встречаться в породе направо и налево! Но чего нету, того, к счастью, нету.  Так что предлагаю американцам, так сильно озабоченным здоровьем нашей русской  породы, заниматься разведением  без наших  ущербных кровей.  Исключительно согласно взятым с потолка генетическим тестам.
А нашим  ведущим заводчикам (особенно питомникам «Русская Династия», «Малаховский», «Золотой град», чьи лучшие производители были дискредитированы), может быть, стоит задуматься, кому они продают своих щенков.  Вместо выставочной карьеры и продолжения рода  несчастные ни в чем не повинные собаки, у которых в Америке  вдруг обнаружат генотип  HU/HU, будут обречены в лучшем случае на кастрацию, в худшем – на усыпление.  Только потому, что на том континенте какие-то неучи и воинствующие невежды вдруг решили, что они что-то смыслят в разведении...

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 15. Январь 2012 :: 18:06
@ Авось
Для невежд не авторитет даже их известнейший и  опытнейший соотечественник Джим Энджел.

Цитировать:
Медицинский скрининг стал модой, еще одним способом для дилетантов обрести чувство собственной значимости, не прикладывая к этому ни малейшего усилия и даже не замарав рук какой-либо работой. Среди заводчиков  тестирование  приобрело такой размах, что стало модным похваляться «пятизвездной» собакой,- можно подумать, что это действительно предмет гордости, а не результат глупости и недальновидности племенной работы.



Цитировать:
Но если брать картину в целом, ветеринарией и медициной движут те же силы, что и автомобильными компаниями, - деньги и жадность.



Цитировать:
Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.
Применяемый бессистемно, только для того, чтобы исключать из разведения все новых и новых собак на основании все новых генетических тестов, в условиях ограниченного генетического пула медицинский скрининг может только еще сильнее закрутить пружину часового механизма, отсчитывающего нам время по дороге в никуда


Написано в 2006 году. Пророка нет, оказывается, не только в нашем отечестве.  :(
Кому интересно - читаем перевод статьи. Для американцев и англичан, не желающих быть невеждами, - ссылка на сайт автора:Jim Engel 

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 17. Январь 2012 :: 21:32
@ D-Cleaner

Наш Владимир Семенович давно об этом предупреждал:
"Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно:
"Пророков нет в отечестве своем",-
Да и в других отечествах - не густо.
"


Я вот сижу и думаю: кажется, многие американцы (да и поляки, видимо) так и не поняли, что камни в почках и мочевом пузыре  бывают не только уратные... И свято верят в то, что тестирование спасет их собак от мочекаменной болезни... М-дя. Тут уже ничем не поможешь. Хотя можно еще посоветовать попытаться изучить матчасть.
Если у людей столько энтузиазма, свободного времени и денег, почему не заняться действительно серьезными вопросами?  Принять участие в исследованиях по оксалатным камням, например?  Вот где проблема, причем для всех пород без исключения! И не надо ничего притягивать за уши!
На всякий случай расскажу, как проводится серьезное научное исследование.
Сначала выявляется проблема как таковая. Для этого тщательно собирается достоверная информация, проводится подсчет. Классический пример добросовестнейшего и тщательнейшего исследования - Уролитиаз у собак и кошек. И только потом, после популяционного анализа и анализа родословных, есть смысл искать генетические отклонения, конечно, в том случае, когда их можно заподозрить, а не взять с потолка. Но никак не наоборот: сначала ищем ген, а потом думаем, как к нему что-нибудь притянуть за уши :D
Кстати, нужно сказать большое спасибо составителю вот этой таблицы. Он блестяще продемонстрировал то, что мы и так давно знали: уратный уролитиаз не является наследственной проблемой породы РЧТ. Маленькое замечание по таблице: недопустимо в графе "заболевание" указывать просто камни. Обязательно нужно расшифровывать состав камней. Иначе такие сведения можно расценить как намеренное введение в заблуждение.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Fistaha в 15. Февраль 2012 :: 15:56
Только не кидайте в меня помидорки :o
Я вот начитавшись про мочекаменку смогла сделать лишь одно-пойти и сделать УЗИ мочевого , почек и сдать мочу,обследование ничего не выявило.Теперь вопросец-могу ли я спать спокойно? :-/

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 15. Февраль 2012 :: 21:34
@ Fistaha
Если Вы говорите о кобеле с простатитом, то спать спокойно можно только при адекватной антибактериальной терапии. Расслаб##ться нельзя ни в коем случае. Повторю еще раз: любые воспалительные заболевания мочеполового тракта могут привести к развитию мочекаменной болезни.  :(

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Fistaha в 15. Февраль 2012 :: 21:44
Нет я говорю о своем кобеле -у нас пока ттт....без простатита :P

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 16. Февраль 2012 :: 00:19
@ Fistaha
для здоровой собаки вполне достаточно регулярных анализов мочи, а если еще и УЗИ сделали, то просто молодцы. И еще не забывать обследовать перед вязками и суку, и кобеля.
Кобели, конечно, требуют повышенного внимания, поскольку в силу анатомических особенностей МКБ у них встречается чаще и протекает тяжелее, чем у сук.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 23. Сентябрь 2012 :: 20:32
Ну что, друзья? Вот и началось то, для чего устраивалась вся шумиха по поводу "гена МКБ" ;D

Цитировать:
помет  свободен от гена ответственного за генетическую форму мочекаменной болезни.



Цитировать:
имеет сертификаты на отсутствие дисплазии тазобедренных и локтевых суставов,сертификаты на глаза и здоровое сердце,свободен от гена ответственного за генетическую форму мочекаменной болезни


Реклама - двигатель торговли, однако  :D Доверчивые покупатели и впрямь подумают, что в нашей породе существует какая-то " генетическая форма мочекаменной болезни". Но спасители породы не дремлют! Они находят ген!  ;D И никого не волнует, что потребителям в очередной раз вешают лапшу на уши, нарушая закон.

Приведу на всякий случай еще раз цитату из лекций Ларисы Пасечник:

Цитировать:
Следующая оплошность в преподавании основ генетики заключается в укорочении цепочки ген – белок – клетка – признак, до более простого варианта ген - признак.
Особенно жуткие формы приобретает такое представление о механизме наследственности у кинологов

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2012 :: 21:06
По крайней мере саму рекламодательницу волнует, что в ее стране ее за такую рекламу могут привлечь к ответу. Реклама с такими пафосными словами  -"свободны от гена МКБ" - написаны только на российском форуме (там даже за такую проверку шляпу снимают перед торговкой), а  у себя в Америке эта торговка в рекламе помета таких слов не употребляет.

Как и забывает упоминать, что папу этого помета ей вернули (она как перекупщица его в страну ввозила) за очень проблемый характер и  с плохими результатами дисплазии. Это мадам от торговли тогда бооольшой скандал подняла на старом К-9, все требовала с продавщицы этого кобеля возвраты половины суммы заплаченную за этого кобеля.
       А теперь случилось чудо (видать после возврата половины денег), и трусливость у кобеля прошла, а так же он стал ну просто СВОБОДЕН от дисплазии. И торговка с продавщицей публично в десны цалумкуются, и реверансы друг другу делают.

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 23. Сентябрь 2012 :: 21:22
Красиво излагают! :D Песня просто! Совсем нас за идиотов держат?

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 23. Сентябрь 2012 :: 22:04
@ Rasti

Я почему-то хорошо помню эту историю на старом К9. Как все быстро меняется!  ;D

@ D-Cleaner

да, именно за идиотов нас и держат. Куда нам до цивилизованных генетических тестов. Мы люди темные, все больше своими мозгами привыкли работать...

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2012 :: 22:40

Авось записан в 23. Сентябрь 2012 :: 22:04:
@ Rasti

Я почему-то хорошо помню эту историю на старом К9. Как все быстро меняется!  ;D

Это только мы с вами и помним, а вот кто в этом скандале был непосредственно учавствовал почему то нет.......видно возраст сказывается, к ним подкрался слероз.


Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 28. Ноябрь 2012 :: 05:47
Не могу не дополнить тему. Если кто не читал еще - ознакомьтесь с роскошно- завиральным опусом - исследованием РЧТ на "ген МКБ" :D :
Цитировать:
Procedures—Uric acid (UA) and creatinine (Cr) concentrations were quantified in urine samples collected from all dogs via midstream catch during natural voiding.

Перевожу для тех, кто не знает английского: в анализах мочи, полученных во время естественного мочеиспускания собак – бралась средняя порция (блеск! Просто блестяще фантазируют! Средняя порции – это песТня! :D Нет! СиНфония! ;D) определялись уровень мочевой кислоты и креатинина.

А теперь ответьте честно: хоть у одной обследованной собаки брали мочу на анализ? Да еще таким  строго научным способом? Впрочем, можете не отвечать, я и так знаю, что не брали, как и анализы крови. Все ограничивалось соскобом слизистой и поисками в этом материале "страшного гена МКБ"

Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет :D

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 27. Апрель 2013 :: 12:21
Интересное кино :-/ А куда вдруг делись из канадских лабораторий знаменитые тесты на МКБ для РЧТ?  :D Или я чего-то не понимаю? Или наконец-то заокеанские генетики вкурили, какую лажу продавали за 60 баксов?  ;D

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 11. Сентябрь 2019 :: 15:52
У меня назрел вопрос. Помнится, великие калифорнийские "ученые"-аферисты утверждали, что бульдоги, как и РЧТ, ну просто страшно подвержены мочекаменной болезни и особенно - уратному уролитиазу. Как тогда быть с результатами вот такого исследования, проведенного по всем правилам доказательной медицины и биологии? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6561557/ Чего-то там вообще в статистике мочекаменной болезни нет  :-/ Я чего-то не понимаю?

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано Авось в 14. Январь 2020 :: 20:25
И снова здравствуйте))) А не надо ничего понимать, кроме одного-единственного факта: ХХI век стал не только веком больших научных открытий, но и веком беззастенчивых фальсификаций. В наше время не надо ничего подтверждать, достаточно сфабриковать)))

Вспомните хотя бы историю антипрививочной истерии. Некий британский гастроэнтеролог в своих корыстных интересах опубликовал в серьезном научном журнале абсолютно лживую статейку со смешными по меркам настоящего исследования цифрами.
Вранье довольно скоро было разоблачено простым репортером, журнал давал многочисленные опровержения, гастроэнтерологу запретили врачебную практику в Великобритании.  Но дело было сделано. До сих пор в интернете на каждом шагу вы встретите утверждение, что прививки вызывают у детей аутизм. Сотни тысяч родителей по всему миру подвергают своих детей смертельной опасности просто из-за того, что некий господин когда-то хотел продвинуть вакцину своей фирмы и дискредитировать других производителей.

Мы имеем дело с тем же хорошо обкатанным сценарием, только и всего 8-)

Заголовок: Re: Мочекаменная болезнь у собак.
Создано D-Cleaner в 16. Январь 2020 :: 21:24

Авось записан в 14. Январь 2020 :: 20:25:
В наше время не надо ничего подтверждать, достаточно сфабриковать)))

Ну в общем да: нужна война в Ираке - достаточно потрясти пробиркой с белым порошком, нужно объявить Асада людоедом - достаточно заказать "белым каскам" очередной постановочный ролик,  нужно выслать дипломатов - достаточно найти на помойке старый флакон из-под  духов  ;D Чего стесняться в мелочах вроде фальшивых генетических тестов, когда другие играют по-крупному?  :D

РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.