РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
ДРЕССИРОВКА, ВЫСТАВКИ И СОРЕВНОВАНИЯ >> ДРЕССИРОВКА >> Рабочий класс на международных выставках
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1316710970

Сообщение написано Варвара в 22. Сентябрь 2011 :: 20:02

Заголовок: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 22. Сентябрь 2011 :: 20:02
С сайта РКФ:
Для записи в рабочий класс на Международную выставку  CACIB необходимо приложить к заявочному листу копию обязательного сертификата FCI по рабочим качествам международного образца, полученным на специализированных состязаниях/соревнованиях.
С 08.09.2010.  Международный Сертификаты выдаются только по результатам соревнований /состязаний.

·         По службам VPG, IPO, КД (разделы А, B,C) отдельно по разделам - рабочие сертификаты РКФ не выдаются.

·         Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД.

·        Для получения сертификата по защитным службам (ЗКС, КД, КС, IPO1, VPG) собака должна достигнуть возраста 18 месяцев, для получения сертификата РКФ по IPO-2 – 19 месяцев, для получения по IPO-3, IPO-FH – 20 месяцев.

·         Породы, у которых на международных выставках (CACIB) нет рабочего класса (Русский черный терьер и др.) получают только внутренний сертификат РКФ.

Объясните мне есть ли у чернышей на выставках ранга CACIB рабочий класс?
Точнее не совсем понятно: вроде его нет, а черныши выставляются на выставках в рабочем классе...?

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Авось в 23. Сентябрь 2011 :: 07:39
Мне кажется, это один из самых больных для нашей породы вопросов....

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 11:18

Цитировать:
@ Варвара
Объясните мне есть ли у чернышей на выставках ранга CACIB рабочий класс?
Точнее не совсем понятно: вроде его нет, а черныши выставляются на выставках в рабочем классе...?

Все очень просто. CACIB - это выставка медждународного ранга, для того что бы порода  имела на выставке такого ранга рабочий класс нужно что бы не менее 100 собак этой породы имели виды дрессировок признаваемые в ФЦИ, или что бы в ФЦИ признал новый для международной арены вид дрессировки, то есть на данный момент называемую национальным видом дрессировки.
Для открытия в ФЦИ рабочего  класса для породы нужно: 1. Национальный клуб породы (любой) принимает решение, что нужен рабочий класс, только не просто нужен, а как минимум для развития и популяризации породы. Определяют какие виды дрессировок нужны для этой породы, обосновывают чем эти виды целесообразны для породы. В рамках национального клуба начинают проводить соревнования по этим видам, и выдавать свои сертификаты, а так же сертификаты РКФ (организация которая по нашей стране состоит членом ФЦИ), если признанные НКП дрессировки признаются РКФ, если не признаются РКФ, то пока только свои сертификаты.  На национальных выставках породы (это те по которым НКП выдает свои сертификаты) вводится рабочий класс, куда записываются собаки имеющие рабочие сертификаты по этим видам дрессировок.

Продолжение следует....

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 14:05
Продолжаем.

После того как у НКП накапливается материал по работе собак, НКП подает заявление в РКФ с просьбой открыть рабочий класс на выставках национального ранга для породы, подается с обоснованиями и накопленным рабочим материалом. Если это вид дрессировки уже признаваемый ФЦИ, то нужно не менее 100 этой породы с этой дрессировкой, то есть предоставить материялы, что собаки этой породы проходят такой вид дрессировки и принимают участие  в соревнованиях по этому виду на соревнованиях ранга САСТ или квалификационных . Если это дрессировка национальная, но признаваемая в РКФ (в рамках РКФ проводятся соревнования по этому виду дрессировки), то те же материал, но + еще (это если хотят, что бы эта дрессировка начала признаваться в ФЦИ) перевод правил на один из официальных языков ФЦИ. Если это вообще новая дрессировка написанная под под определенную породу собак (Любая дрессировка изначально придумывалась и разрабатывалась под какую то определенную породу, а уж потом начинала подхватываться энтузиастами с другими породами. Если она правда интересна.), то подаются для рассмотрения специалистов правила нового вида дрессировки. Ну тут надо быть очень упорным фанатом, и ходить, пробивать все самому, так как орган РКФ для этого предназначенный - Спорткомитет из-за своего председателя не работает в этом направлении вовсе.  Но и это преодолимо, если рабочий класс , или новый вид дрессировки пробивает НКП  с фанатами своей породы. Надо что бы люди ходили и требовали хоть каких ответов на свое заявление с входящим номером.


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 14:15
Вот например в России есть прекрасный национальный вид  дрессировки как ОКД-ЗКС. И если бы НКП РЧТ взял и перевел правила этого вида на один из рабочих языков ФЦИ (английский, французский, немецкий, испанский) и вытребовал от Спорткомитета РКФ отправки этих правил в ФЦИ (а если учитывать, что председатель  Спорткомитета РКФ и Председатель НКП РЧТ одно и тоже лицо), то после признания этой дрессировки в ФЦИ,  черные терьеры совершенно спокойно могли получить рабочий класс на CACIBовских выставках по этому виду дрессировки. Но НКП РЧТ проще сидеть и рассказывать, что это ооочень жесткий вид дрессировки и в ФЦИ его не примут......интересно как ФЦИ может что либо принять или не принять если эти правила  не разу не пробовали посылать для рассмотрения в ФЦИ, их  даже перевести на один из официальных языков ФЦИ не пробовали.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 14:33
Или, НКП можно пойти по пути наименьшего сопротивления, и начинать пробивать рабочий класс по уже признанным ФЦИ видам дрессировок. Для этого НКП начинает популяризировать в своей породе эти виды дрессировок, проводить соревнования в рамках НКП, поощрять тех владельцев собак кто пишет свою собаку на соревнования в рамках РКФ по этому виду. Ну а потом опять же со всеми материалами в РКФ и просить, доказывать о целесообразности, требовать.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 14:48
А есть еще один путь откуда берется рабочий класс на CACIBовских выставках для породы Русский Черный Терьер.
   Сразу скажу - это самый простой путь, но он самый лажевый и самый скандальный.
   Берется рабочий сертификат международного образца собаки любой породы и с помощью фотошопа в него вписывается порода и кличка нужной вам собаки. Потом, при записи на какую либо выставку (но только не у нас в стране, у нас просто проверят номер сертификата) пишешь в графе какой класс - рабочий, и прикладываешь произведение фотошопа. Так как при обработки записи на выставку чаще всего сидят не кинологи, а люди которые могут быстро набивать данные в каталог, то эта фишка проходит.
Вот именно таким способом и берутся рабочие классы на Чемпионатах Мира и Европы у черных терьеров последнее время.

Надеюсь я смогла ответить на интересующие вас вопросы?
Если что не понятно, спрашивайте еще.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 23. Сентябрь 2011 :: 17:05
@ Rasti, спасибо! Все доступно.
В нашем регионе чаще всего сдают оф. дрессировку для того чтобы записывать собаку в рабочий класс.
Для меня вообще проблема заниматься и сдать: для этого придется ездить в другой город. С Глашей ездила, сдали ОКД и ЗКС и тестирование, а с младшей...а оно надо? Элементарные команды выполняем, на моно если будет проверка рабочих качеств, обязательно попробуем, а дальше...
Есть смысл...? Как считаете будет ли наша порода когда нибудь рабочей?


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 23. Сентябрь 2011 :: 20:07

Цитировать:
@ Варвара

@
Rasti, спасибо! Все доступно.
В нашем регионе чаще всего сдают оф. дрессировку для того чтобы записывать собаку в рабочий класс.

Вот и вся суть, именно для того что бы записать собаку в рабочий класс на выставке, что бы иметь меньше конкурентов. А когда я в НКП предложила записывать в рабочий класс не имеющих сертификаты, а только собак имеющих дипломы с соревнований все были против, даже господин который ратует за рабочие качества чернышей на разных форумах под ником "Агар". А ведь очень простой и действительный способ, во первых - сразу отсеиваются собаки с купленными дипломами, во вторых - стимул по настоящему заниматься с собакой, ну и в третьих - вот вам потом и данные с которыми можно добиваться рабочего класса для чернышей. А то собак этой породы на соревнованиях не увидишь не когда, а как послушаешь - так все рабочие.

Цитировать:
Для меня вообще проблема заниматься и сдать: для этого придется ездить в другой город. С Глашей ездила, сдали ОКД и ЗКС и тестирование, а с младшей...а оно надо? Элементарные команды выполняем, на моно если будет проверка рабочих качеств, обязательно попробуем, а дальше...

Ну у меня тоже собы имеют только домашнюю послушку, потому как мне больше от моих собак и не надо, для того что бы заниматься серьезно, надо ездить на площадку, а я человек без машинный, вот я и не собираюсь заниматься каким либо спортом. Но я и дипломов не пытаюсь купить/нарисовать, для того что бы мои собаки без конкуренции получали ЦАЦки.
На моно проверять рабочие качества именно в послушке я придумала, потому  что я прекрасно знаю как и чему  сейчас обучаются собаки на большинстве площадок. Собак обучают только кусаться, а диплом по ОКД выписывают только в силу того что без этого диплом ЗКС не действителен. Научить жраться собаку это самое простое, притом трусливую легче, чем собаку уверенную в себе.

Цитировать:
Есть смысл...? Как считаете будет ли наша порода когда нибудь рабочей?

Смысл? На данный момент наверное нет.
Будет ли наша порода когда то рабочей?
Может и станет.....если найдутся фанаты в этом заинтересованные, и эти фанаты станут руководителями НКП РЧТ. Ведь именно в этом заключается работа НКП - в развитие и популяризации породы.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 05:51

Rasti записан в 23. Сентябрь 2011 :: 20:07:
а диплом по ОКД выписывают только в силу того что без этого диплом ЗКС не действителен..

Мы сдавали сначала ОКД и тестирование, а только через год (не было возможности постоянно кататься в другой город) ЗКС.
По поводу рабочего класса для уменьшения конкуренции, пожалуй не соглашусь. Мне приходилось собаку в рабочий записывать: она спокойно давала посмотреть зубы и ощупать себя, но после ЗКС вечно видела угрозу хозяину и при любом резком рывке в нашу сторону кидалась защищать хозяина. Сейчас мы с ней не занимаемся, она стала более "лояльная" :)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 05:58
А еще у нас раз случай на выставке был: толпа народу такая что яблоку негде упасть. Мы стоим перед выходом в ринг, я не вижу, а в это время хендлер другого черныша мою пальцем в бок тычет, когда я это заметила было уже поздно: прям перед выходом в ринг моя собаченция девушке штанину аккуратненько так, по шву распустила, даже не прикусив ногу ;D
Правда девушка потом еще сама извинилась, не знаю что, говорит, на меня на шло...

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 24. Сентябрь 2011 :: 10:47
@ Варвара


Цитировать:
Мы сдавали сначала ОКД и тестирование, а только через год (не было возможности постоянно кататься в другой город) ЗКС.
По поводу рабочего класса для уменьшения конкуренции, пожалуй не соглашусь. Мне приходилось собаку в рабочий записывать: она спокойно давала посмотреть зубы и ощупать себя, но после ЗКС вечно видела угрозу хозяину и при любом резком рывке в нашу сторону кидалась защищать хозяина. Сейчас мы с ней не занимаемся, она стала более "лояльная"

Вы ходили видно на очень удивительную площадку, где ОКД, ЗКС сдают как написано в правилах, сначала послушка, а потом защита.
А собакам у которых дипломы куплены, ну не как не мешает выставляться в рабочем классе.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 12:10
@ Rasti, мы сдавали на разных площадках и в разных городах. Нас и учили сразу что сначала надо ОКД пройти, а потом только ЗКС :D


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 24. Сентябрь 2011 :: 13:41

Варвара записан в 24. Сентябрь 2011 :: 12:10:
@ Rasti, мы сдавали на разных площадках и в разных городах. Нас и учили сразу что сначала надо ОКД пройти, а потом только ЗКС :D

Ну это видно очень "отсталые" дрессировщики учили вас как правильно обучать собаку. :)
У нас модно, привели собаку на площадку и ее сразу начинают растравливать, якобы для того что бы собака пыл спустила, а то что собака не знает  запрещающих/останавливающих, контролирующих ее команд, до этого никому дела нет.
   Вообще по моему (и не только) мнению, городским собакам, на нынешний момент, обучение защитным разделам не к чему, особенно если с собакой не планируют дальнейшее занятие спортом. Обученная защитному разделу собака - это оружие, а любое оружие в руках не очень здорового человека - это опасность для окружающих.
Я бы если и делала какую либо обязательную дрессировку, то только послушку.
Если идти по пути наименьшего сопротивления, то уже принятую в ФЦИ - ОБИДИЕНС, если делать специально под нашу породу, то специально разделять ОКД  от ЗКС  и только ОКД, или возрождать УГС (управляемая городская собака).
По мне УГС самое приемлемое.
Потому как обидиенс обучить можно, но на соревнованиях по скорости выполнения черныши будут проигрывать бордер-колли, а если порода не конкурентна в соревновании, то она не будет выставляться на соревнованиях.
Попробовать отделить ОКД - это надо пройти через скандал.
А вот УГС надо просто взять и четко расписать правила, начать их обкатывать на соревнованиях НКП РЧТ, а потом эти уж обкатанные правила подать на утверждение в РКФ. По УГС никогда не было четко прописных правил, а для городской собаки это прекрасный вид дрессировки по которой можно проводить соревнования.


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 14:09
@ Rasti, нам видимо повезло! :)
По поводу ЗКС и ИПО, совершенно согласна: они нужны только тем кто собирается дальше заниматься собакой и спортом, а простому владельцу это не нужно.
Мои собаки выросли и живут в свободном "полете" в ограде. Дома их свободно гладят, играют..
Данку не учили ни чему кроме простейших команд. Но одного после случая я совершенно спокойна за свою жизнь и сохранность дома:
Друг который в течении года ежедневно утром и вечером приезжал к нам, в доме с ней играл, обнимался, с руки кормил, однажды остался ночевать, так как живет не в городе, а ему надо было поезд в 4 утра встречать. Ночевать остался на кухне (там мягкая мебель стоит). Так когда он начал ночью вставать с дивана раздался предупреждающий рык, он хотел крикнуть нас позвать, опять рык и Данка встала перед ним с однозначными намерением, ему пришло звонить нам на сотовый (хотя мы спали через комнату) и шепотом! просить чтобы мы собаку убрали.
По охране территории у нас только одна проблема: особо смелым мужчинам Глаша "впивается" в энное место, правда не грызет, а держит ;D


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 24. Сентябрь 2011 :: 14:35
У вас очень нормальная собака, с хорошей психикой, и главное с характерной психикой Русского Черного Терьера.
Именно за этот характер я и люблю эту породу.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 14:39

Rasti записан в 24. Сентябрь 2011 :: 14:35:
Именно за этот характер я и люблю эту породу.

Это точно! Любовь к ним это на всю жизнь, а их именно обдуманные поступки вообще на грани фантастики!



Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 24. Сентябрь 2011 :: 15:17
@ Варвара


Цитировать:
Это точно! Любовь к ним это на всю жизнь, а их именно обдуманные поступки вообще на грани фантастики!


Вот и обидно, что руководство НКП РЧТ вместо того что бы популяризировать, развивать породу, добиваться настоящего рабочего класса на международных выставках, занимается прикрыванием подлогов.
  Вот  пример: Когда  РКФ пошли потоком заявления от судей и фигурантов, что они не принимали испытания по IPO, то пришлось подымать сводные ведомости за 2007 - 2009 год, проверять и где стоят поддельные  подписи судей и фигурантов и аннулировать все результаты.
Вроде  все правильно, но..... аннулировали  результаты и сертификаты почему то только 2007, и 2009, а 2008 не тронули. А вот в 2008 году как раз получали сертификаты по IPO собаки Гали Яценки и собаки за которых она хлопотала, точнее в этот момент Галя их выставляла, и закрывала чемпионов стран где без сертификата IPO нельзя было закрыть чемпиона, например собака Иры Филиной. А на сводках где фигурируют клички этих собак все та же поддельная подпись. Возникает вопрос, почему этот год не тронули? При этом мы помним что председатель Спорткомитета и председатель НКП РЧТ одно и тоже лицо.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 24. Сентябрь 2011 :: 16:00
Что же у нас в породе не покупается?  >:(
Как хорошо нам, у нас нет таких денег покупать дипломы, сертификаты, победы. Зато мы спокойны и уверены в своих собаках! :)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Птичка в 24. Сентябрь 2011 :: 17:36
Rasti, вы пишите, что собаки выставлявшиеся на чемпионатах Европы и Мира 2011, в рабочем классе не имеют рабочих сертификатов международного образца,а имеют фотошопленые сертификаты, а ниже пишите, что собаки Г. Яценко получили международные сертификаты в 2008 году :o?
Нестыковочка, простите... :o :o :o

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 24. Сентябрь 2011 :: 18:55

Птичка записан в 24. Сентябрь 2011 :: 17:36:
Rasti, вы пишите, что собаки выставлявшиеся на чемпионатах Европы и Мира 2011, в рабочем классе не имеют рабочих сертификатов международного образца,а имеют фотошопленые сертификаты, а ниже пишите, что собаки Г. Яценко получили международные сертификаты в 2008 году :o?
Нестыковочка, простите... :o :o :o

Нет тут ни какой не стыковки. В 2008 году несколько черных терьеров получили сертификаты по IPO российского (внутреннего) образца, в том числе и Москворечье Ясон. (Тогда в Положении РКФ еще не было четко указано какие породы не могут проходить такую дрессировку.) С таким сертификатом не записывают на международные выставки, для записи на международные выставки нужен сертификат международного образца, а такой сертификат не имеет ни один черный терьер живущий в России. Так что с Ясоном два варианта, либо его пишут по недействительному в других странах российскому внутреннему сертификату IPO (а значит его должны были поправить в английский вариант), либо в чужом сертификате международного образца  в фотошопе поправили кличку и породу - и в том и в другом варианте подделка документов. А с сукой по кличке Сибирский Медведь Королева Солнца, еще интереснее - у нее вообще нет никаких дрессировок, однако она выставлялась в рабочем классе на Чемпионате Мира. Как вам думается по какому сертификату она могла быть записана в рабочий класс на Чемпионат Мира? Эту собаку по выставкам возит Галя Яценко.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 29. Сентябрь 2011 :: 14:16
А почему тогда для монопородных выставок у нас порода рабочая и рабочий класс существует?

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 29. Сентябрь 2011 :: 23:21

Варвара записан в 29. Сентябрь 2011 :: 14:16:
А почему тогда для монопородных выставок у нас порода рабочая и рабочий класс существует?


Да потому что Национальный Клуб Породы Русский Черный Терьер не работает.
Начинаю объяснять  по порядку.
Порода Русский Черный Терьер выводилась у нас в стране как рабочая охранная порода.
    На данный момент НКП решает рабочая порода или нет, а если рабочая, то по каким видам.
     НКП РЧТ  решил, что наша порода рабочая, рабочая по видам служб: ОКД+ЗКС, IPO, FH, то есть по защитно-охранным службам. Именно по таким сертификатам собаки породы РЧТ записываются в рабочий класс на сертификатных выставках РКФ и монопородные НКП РЧТ. А по хорошему никто не отменял решения конференции НКП РЧТ о том, что Чемпиона НКП РЧТ  можно оформить только при наличии рабочего сертификата по видам служб:  ОКД+ЗКС, IPO, FH. а для ведомственных собак - наличие справки о том что она работает в ведомстве.
  Дальше, о порядке признания породы в ФЦИ.
Вариант 1. Когда в ФЦИ  подается стандарт породы для признания, и при этом хотят что бы эта порода была признана с рабочим классом, то, в эта пород должна иметь не менее 100 собак с рабочими сертификатами по видам международных дрессировок. Если порода  подается как охранная/защитная,то по  IPO, FH. Если как пастушья, то по пастушьим видам дрессировок. Если как спасатель, то по IRO. И т.д.
Вариант 2. Когда в ФЦИ  подается стандарт породы для признания, и при этом хотят что бы эта порода была признана с рабочим классом, то, в эта пород должна иметь не менее 100 собак с рабочими сертификатами по видам национальной дрессировок положенной этой породе. Только тогда вместе со стандартом (или позже) подаются в ФЦИ эти национальные виды дрессировок, так же как и стандарт, переведенные на один (из четырех) рабочий язык ФЦИ. (Что бы признать дрессировку, ее надо прочитать сначала, узнать о ней.)

Ни о первом, ни о втором варианте НКП РЧТ не озаботился.......проще было в новом стандарте написать - желательно рабочие испытания - какие испытания, никто не написал.



Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Империя в 30. Сентябрь 2011 :: 08:14
конечно очень интересно знать - какие желательно испытания.......
ОКД - это в порядке вещей проходить должны все.
10 лет назад мы со своим кобелем сдавали и ОКД, и ЗКС, и тестирование. а тестирование перездавали через полгода, подтверждая степень.
а сейчас уже запутались - что надо и что не надо. :o

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 30. Сентябрь 2011 :: 09:38

Империя записан в 30. Сентябрь 2011 :: 08:14:
конечно очень интересно знать - какие желательно испытания.......
ОКД - это в порядке вещей проходить должны все.
10 лет назад мы со своим кобелем сдавали и ОКД, и ЗКС, и тестирование. а тестирование перездавали через полгода, подтверждая степень.
а сейчас уже запутались - что надо и что не надо. :o


Немного не согласна с порядком перечисления. По моему мнению: Тестирование характера поведения - должны проходить все молодые собаки, всех пород. Во первых - для того что бы хозяева собак (особенно начинающие) могли после тестирования получить грамотные рекомендации о дальнейших видах дрессировок для данной собаки (а не просто бумажку с буковкой и циферкой, которая начинающему человеку ничего не говорит). Сейчас дети проходят тесты, и после них родителям дают рекомендации как лучше развивать ребенка и на какие профессии его ориентировать. А родители, в дальнейшем могут и не придерживаться полученных рекомендаций.
Во вторых - что бы собака любой породы без тестирования характера поведения не могла идти в разведение (то есть, не могла получить официальное одобрение на вязку/вязки от организации выдающей этой собаки документы о происхождении).

А вот после тестирования, уже заниматься дрессировками. Притом если после тестирования  собаке написали что вот такая, такая и такая дрессировка не рекомендована данной собаке в силу ее характеристик, а владелец идет и начинает заниматься не рекомендованными дрессировками для этой собаке, то эта собака не может в дальнейшем идти в разведение, и за все проблемы которые могут возникнуть у этой собаке после обучения не рекомендованным ей дрессировкам несет полную ответственность, вплоть до уголовной, хозяин этой собаки, ну и еще дрессировщик (своей корочкой) который видя результаты теста, или не проверив их,  согласился обучать собаку не рекомендованным ей дрессировкам.

Я считаю, что от такого собаководство только выиграет, а многих людей вспомнить об ответственности.

А на ваш вопрос, что сейчас надо сдавать, а что не надо, отвечаю - На данный момент - можете ничего не сдавать, никаких дрессировок и тестирование, это сейчас в нашей породе не проверяется никак, НКП РЧТ все по барабану. Никаких рекомендаций к племенному отбору от НКП РЧТ  в РКФ нет.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Империя в 30. Сентябрь 2011 :: 15:52
очень жаль, что не серьезное отношение к породе у НКП. :'(

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 30. Сентябрь 2011 :: 19:50

Империя записан в 30. Сентябрь 2011 :: 15:52:
очень жаль, что не серьезное отношение к породе у НКП. :'(


Ну, вообще то.....без обид. У владельцев собак породы Русский Черный Терьер к НКП РЧТ тоже отношение не серьезное. НКП не работает и это никого не колышет. А под лежачий камень вода не течет.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 01. Октябрь 2011 :: 14:56
@ Rasti, а что должны сделать мы чтобы не быть "лежачим камнем"?
Я без иронии спрашиваю  ::)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 02. Октябрь 2011 :: 13:38

Варвара записан в 01. Октябрь 2011 :: 14:56:
@ Rasti, а что должны сделать мы чтобы не быть "лежачим камнем"?
Я без иронии спрашиваю  ::)



Ну наверное, не молчать, а хотя бы задавать вопросы в письменном виде НКП, если ответа нет, то в РКФ.
Вот чернышисты хотят что бы у их собак был рабочий класс на CACIBе, значит надо писать, задавать вопросы - написано в стандарте "желательны рабочие испытания" - значит надо подымать вопрос какие именно испытания желательны, и с обоснование почему желательны именно эти (это я про то что IPO нашей породе записали, хотя по своему строению они никак не могут работать следовую, вот и получается, либо строение в стандарте надо менять, либо другие испытания писать, а никак не IPO).
На конференции НКП РЧТ 2005 года принимался стандарт, но он был другой, там черные терьеры были молоссы, а сейчас они подвид шнауцеров. Вот опять вопрос - почему после того как стандарт прошел комиссию РКФ по стандартам, и если это она внесла такие существенные изменения, почему стандарт после таких изменений не был с объяснениями снова не предоставлен на общую конференцию? Конференция НКП РЧТ должна была эти изменения  либо принять, либо не принять, а уж потом стандарт можно было отправлять в ФЦИ.
Почему нашу породу эксперты судят как бог на их душу положит? Почему НКП РЧТ не проводит семинары для экспертов, где экспертам должны освещать какие проблемы в породе, на что эксперты должны обращать более пристальное внимание при экспертизе РЧТ. Как видит НКП РЧТ  развитие Русского Черного Терьера. В других НКП (которые заинтересованы в развитии своей породы) такие   семинары для экспертов проводятся, и собирают много экспертов.
Почему НКП РЧТ до сих пор живет по Уставу 1995 года, который ну никак не попадает в нынешнюю действительность, что нарушает Законодательство России. Устраевает ли членов НКП РЧТ вариант проекта  нового Устава, ведь по нему большинство членов НКП РЧТ лишаются право голоса.
Вообще как работает сейчас НКП РЧТ, кто сейчас принимает решения, если у НКП РЧТ не был выбран Президиум. Получается, что сейчас один человек что хочет то и решает единолично, хотя многие решения (по закону России об общественных организациях) имеют права быть приняты только на общей конференции.

Такие вопросы надо не задавать  форумах, на форумах их надо подымать, обсуждать и потом в письменном виде в НКП РЧТ (в двух экземплярах, на втором получать подпись с расшифровкой кто принял и какого числа), если нет ответа с копией своего экземпляра в РКФ, как в организацию в которой состоит НКП РЧТ. Только так можно добиться шевеления.

P.S. Варвара, я не сильно умеющая пользоваться модераторскими правами в это теме, умудрилась отвечая вам залезть в ваш последний пост. Приношу глубокие извинения. Постараюсь быть внимательней , что бы впредь этого не повторилось.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 02. Октябрь 2011 :: 19:54
@ Rasti, про мой пост: ничего страшного!
По сути: кто будет и хочет этим заниматься? Это нужен человек юридически грамотный, с желанием этим заняться и проживающий, естественно, в г. Москва...
Поднять на форумах не проблема, но кто будет участвовать в обсуждении? Кто согласится обивать пороги НКП и РКФ?
Последнее время все живут по принципу:"Нас не трогают и слава богу.."
Как жить дальше господа?
Будем бороться за породу или у нас "декорашки" будут?
Может пора с чего то начать?



Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 02. Октябрь 2011 :: 21:10

Варвара записан в 02. Октябрь 2011 :: 19:54:
@ Rasti, про мой пост: ничего страшного!
По сути: кто будет и хочет этим заниматься? Это нужен человек юридически грамотный, с желанием этим заняться и проживающий, естественно, в г. Москва...
Поднять на форумах не проблема, но кто будет участвовать в обсуждении? Кто согласится обивать пороги НКП и РКФ?
Последнее время все живут по принципу:"Нас не трогают и слава богу.."
Как жить дальше господа?
Будем бороться за породу или у нас "декорашки" будут?
Может пора с чего то начать?

Хождения в РКФ и НКП  - это не проблема, проблема начинается тогда когда человек ходит один без поддержки, он просто тогда прослывет слочником и выносителем сора из избы. Я это прошла и хорошо знаю.
Начинать надо с Устава и Конференции, а вопросы по ним задавать в РКФ. На пуганье, что будете жаловаться/задавать вопросы по поводу не работы НКП РЧТ в РКФ и тогда НКП закроют, не надо реагировать. НКП закрывают когда на их работу есть обоснованные жалобы, и открывают когда огрехи убираются  либо старым, либо новым руководством.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 06. Октябрь 2011 :: 20:09
@ Rasti, видимо пока не будет конференции все останется по старому, если конечно и она поможет...


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Fistaha в 08. Октябрь 2011 :: 21:30
Про цацибы все ясно,а существует ли вообще присловутый рабочий класс :-/ на регионалках и всероссийках?

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 08. Октябрь 2011 :: 22:50
@ Fistaha, я так понимаю что на этих выставках собаку регистрируют в рабочий класс при предъявлении внутреннего сертификата, а его может получить любая собака.



Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Fistaha в 09. Октябрь 2011 :: 10:39
да это понятно,что по предъявлению внутреннего сертификата,но есть ли оф.у чернышей раб.класс на регионалках и всероссийках??

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Варвара в 09. Октябрь 2011 :: 17:16
У нас точно есть и по рабочему классу у нас недавно сука ЧРоссии закрыла

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Evgeni в 26. Октябрь 2011 :: 19:08
Расти респект!
Наконец-то все разложила по полочкам понятно и доступно народу! Лучше поздно , чем никогда! Люда, что раньше-то мешало побиться?

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 30. Октябрь 2011 :: 13:49

Evgeni записан в 26. Октябрь 2011 :: 19:08:
Расти респект!
Наконец-то все разложила по полочкам понятно и доступно народу! Лучше поздно , чем никогда! Люда, что раньше-то мешало побиться?


Евгений, а с чего вы взяли, что я за что бьюсь. Задали вопрос - я ответила. А биться....нееее, меня рабочий класс на CACIBе не интересует не в каком разе......так же как и сам CACIB.
Меня интересует,  что бы разведение было не шоу, а в соответствии с стандартом. Этим я и занимаюсь в рамках своего питомника, и если находятся люди которые заинтересованы в том же самом, я им помогаю.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 30. Октябрь 2011 :: 13:58

Fistaha записан в 08. Октябрь 2011 :: 21:30:
Про цацибы все ясно,а существует ли вообще присловутый рабочий класс :-/ на регионалках и всероссийках?


Да, как выяснилось у чернышей есть рабочий класс на внутренних выставках РКФ.......правда когда я уточняла про это в выставочной комиссии РКФ, там были искренне удивлены, что рабочий класс у чернышей есть, и не смогли мне ответить когда он вновь был введен, и какие дрессировки для записи в него нужны.

Скорее всего звездочку напротив нашей породы кто то нечаянно поставил. ;)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 30. Октябрь 2011 :: 14:46

Варвара записан в 06. Октябрь 2011 :: 20:09:
@ Rasti, видимо пока не будет конференции все останется по старому, если конечно и она поможет...


Ой, не ужели еще кто то уповает на Конференцию - как раньше уповали на Царя-батюшку.

Что такое Конференция по нынешнему времени? Это когда народ, за 100 рублей, начинает делить "сладкий" пирог....при этом в большинстве случае, людей интересует не свой кусок, а что бы соседу не достался слаще и больше.  Ща поделят, поделят.....и опять благодатная тишина на четыре года.
И не ужели кто то еще надеется, что после Конференции 19 ноября (если она вообще то состоится....в чем я сомневаюсь), что либо изменится.

Кто сейчас пытается готовиться к Конференции? Вот питерцы, что их подвигло начать какие либо телодвижения - Александрова обещала, на монке проводимой в рамках ее клуба, дорожки постелить, а не постелила, вот нехороший человек.  А то что на этой монке, при 22 собаках в каталоге было проведено ПК - они же все и молчат, они же там все (кто к Конференции готовиться) на этой монке получили по КЧКа, не законно получили, и это их не возмущает, и не кто не собирается отказываться от незаконно полученного сертификата.
      Я написала одной питерке (я у нее в подругах вроде как числилась), что они сейчас не  о том спорят, и не тем занимаются, что они бы сначала обратили внимание на список членов НКП РЧТ, что там людей которых они хотят выдвигать просто нету, зато есть питомники которых просто не существует. Что бы они предлагаемый Устав прочитали (я его когда прочитала, сначала он вызвал недоумение, а потом смех). И что бы отказаться принимать этот Устав, надо в альтернативу иметь свой, а его еще написать надо.
А мне в ответ разрешили, что бы я выделила не состыковки в предлагаемом Уставе, и даже разрешили, что бы я им в предлагаемом Уставе все неправильности разъяснила, что чем  грозит. Интересно, что они сами с весны делали? Неужто не нашлось времени свой Устав написать.
Зато мое письмо почти без купюр на черныше напечатали....правда без ссылок на автора.
  Дальше - кто еще сейчас заинтересован в дележе "сладкого" куска. Нынешний "серый кардинал" при Председателе НКП. Человек который постоянно замешан во все возможных подлогах, и в разведении, и в получении титулов, и в рисовании рабочих сертификатов.
  Еще - в полном составе питомник "Ангарская Жемчужина" люди которые якобы борются с дисплазией с помощью рисованных снимков.
   Председатель Одинцовского клуба - фамилия этой мадам, появилась в списке НКП РЧТ, уже когда было известно, что этот клуб занимается поддельными сводками, IPO у нее черные терьеры сдают, все те черныши которые имеют отношение "серому кардиналу", либо она их выставляет, либо числится в заводчиках или совладельцах.

И что может измениться при выборе таких людях в Президиум, рабочие группы НКП РЧТ?


Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Fistaha в 01. Ноябрь 2011 :: 23:00

Скорее всего звездочку напротив нашей породы кто то нечаянно поставил. ;)[/quote]

прям,как в том анекдоте-Кто сапог на тревожную кнопку кинул :D

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 02. Ноябрь 2011 :: 07:19
@ Fistaha


Цитировать:
прям,как в том анекдоте-Кто сапог на тревожную кнопку кинул
Когда я узнавала - это выглядело именно так. И кто кинул сапог, и когда - никто не признался. :)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Сергей в 28. Январь 2012 :: 19:02
Привет Люд, я пока не разобрался чего и куда тут жать. Что-то про "сапог" не очень понял.

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Rasti в 28. Январь 2012 :: 19:42

Сергей записан в 28. Январь 2012 :: 19:02:
Привет Люд, я пока не разобрался чего и куда тут жать. Что-то про "сапог" не очень понял.


Привет.
Это Сергей выдержка из анекдота к тому, что раньше у чернышей на выставках ранга САС (когда нашу породу признали в ФЦИ как не рабочую), не было класса рабочего, только на монках оставался.
А тут глядь, а в выставочном положении РКФ, на против нашей породы две звездочки появилось.
Цитировать:
X. XVII. КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК   FCI



    Римские цифры обозначают номер группы FCI.

    Арабские цифры обозначают номер стандарта FCI.

    (+) обозначает наличие рабочего класса на Интернациональных, Всероссийских и региональных выставках ранга CACIB и САС.

    (++) обозначает наличие рабочего класса только на Всероссийских и региональных выставках ранга САС

5.(*) обозначает два сертификата CACIB на породу (кобелю и суке).

6.(*!) обозначает, порода признана FCI предварительно, CACIB  не получает и подтверждается

7.(с) обозначает два сертификата САС на породу (кобелю и суке).

8.(!) обозначает породу, не признанную FCI. 



RUSSIA-РОССИЯ

I – 326 YUZHNORUSSKAYA OVCHARKA/ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА

             (++)(*)

II – 327 RUSSKIY CHERNIY TERRIER/РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР

              (++)(*)

II – 328 KAVKAZSKAYA OVCHARKA/КАВКАЗСКАЯ ОВЧАКА (++)(*)

II – 335 SREDNEAZIATSKAYA OVCHARKA/СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВ-

              ЧАРКА (++)(*)

V – 212 SAMOIEDSKAYA SOBAKA/САМОЕДСКАЯ СОБАКА (*)

V – 304 RUSSKO-EVROPEISKAYA LAIKA/РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ

              ЛАЙКА (+)(*)

V – 305 VOSTOCHNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ВОСТОЧНО-СИБИРСКАЯ

              ЛАЙКА (+)(*)

V – 306 ZAPADNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙ-

              КА (+)(*)

X – 193 RUSSKAYA PSOVAYA BORZAYA/РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ

              (+)(*)


Когда я начала у выставочной комиссии начала спрашивать, когда у чернышей эти звездочки появились, то никто не смог вспомнить. :)

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано Сергей в 28. Январь 2012 :: 21:48
Понял, как всегда всё нелепо...

Заголовок: Re: Рабочий класс на международных выставках
Создано D-Cleaner в 07. Февраль 2012 :: 07:25
Оффтопик ответы были перенесены ..

РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.